コイントスは上面が有利？ 35万回で50.8％の確率 43
ストーリー by nagazou
イグノーベル的なものかな 部門より
イグノーベル的なものかな 部門より
アムステルダム大学の研究者らがおこなった実験によれば、コイントスにおいてコインが上向きになる確率は50.8％だったという。この実験では、コインの跳ねや回転などの要素を排除して行われた。参加者48人が46種類の硬貨を用い、合計35万757回のコイントスが実施された（時事ドットコム）。
この実験結果は学術雑誌に正式掲載される前に公開されたもので、実験は親指でコインをはじき上げて手で受ける形で行われた。研究を主導したアムステルダム大のバルトス氏によれば、実験は友人から始まり、後に同僚や学生も協力するようになったと述べている。
あるAnonymous Coward 曰く、
この実験結果は学術雑誌に正式掲載される前に公開されたもので、実験は親指でコインをはじき上げて手で受ける形で行われた。研究を主導したアムステルダム大のバルトス氏によれば、実験は友人から始まり、後に同僚や学生も協力するようになったと述べている。
あるAnonymous Coward 曰く、
この程度の差なら、表裏の凹凸違いの影響と大差無いのでは？
論文のpdf (スコア:4, 参考になる)
元論文はたぶんコレですね
https://arxiv.org/abs/2310.04153 [arxiv.org]
１文目がとにかくカッコイイので引用します
本文の方もカッコよくて、教科書で確率を説明するときにコイントスが良く出てくるけど、誰も再現実験してないよな？非科学的じゃね？とか書いてあります。
分析方法もカッコイイです。bayes factorを使ってるから、サンプル数を増やしながら正しい検定ができるように実験をデザインしています。
統計学も物理学も理解している頭の良い人たちが、楽しんでやった研究だとおもいます。
おそらく、きっちり50％にするなら無限に回転させる必要があると (スコア:1)
これ、表裏だけではなくて、何回転したかをきちんと計測してやればどうして偏るのかがわかるんじゃないか。
半回転する確率
1回転する確率
1回転半する確率
：
仮に正規分布だとすると、中央値がn＋0.25回転、もしくはn+0.75回転ぴったりの場合でないと50％にはならず、どちらかに偏る、という結果になるはず。
回転数の最大値が大きくなれば確率は50％に漸近していくので、より公平を期するならできうるかぎり強い勢いでコインをはじく必要があると思われる。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
むりなんじゃよと量子スピンを扱う神もおっしゃるかと
Re: (スコア:0)
微妙な投げ上げ方の差で回転軸がいろいろあり得るので
モデルはどんどん複雑になる
定義 (スコア:0)
唐突に「上面」という単語が出てくるけど
「はじく際に上になっている面」を指すことを本文に入れてもらわないと分からない
ましてコインが「上向き」って何・・・
Re:定義 (スコア:1)
上面が上になる確率は100%じゃないの?って思った
どっちが表かわかってなかった場合は？ (スコア:0)
意外とコインの裏表って間違えて覚えている人がいるけどの場合はどうなるんだろう
＃10円玉の表を10と書かれている方だとばかり思ってた
Re:どっちが表かわかってなかった場合は？ (スコア:1)
裏表は一切関係なく、指で弾く時に元々上側を向いていた側の面(＝指に接触していない面)が出やすいという話です
Re: (スコア:0)
ゲームメダルみたいに、表の裏側が表になってるやつはどうしましょうかね…
Re: (スコア:0)
表裏の他に、縁を下にして立つという結果が、極少確率で存在する。
Re: (スコア:0)
> 手で受ける形で行われた
なのに縁で立ってるというのはありうるんだろうか？
Re: (スコア:0)
コインが超高速回転していて手に突き刺さった可能性はないだろうか
Re: (スコア:0)
1897年以降に新発行された日本の硬貨は、発行年が書かれている方が裏。
ただし、これは造幣局が作業の都合で決めただけなんで、法的な定義は無いが正解。
Re: (スコア:0)
表に10が書いてあって、裏に平等院鳳凰堂が書かれてる十円玉があるらしい
レアなエラーコインなんだって
Re:どっちが表かわかってなかった場合は? (スコア:0)
「ドラえもん」でジャイアンが使ったネタですな
# ただしジャイアンが使ったのは50円玉
博打では (スコア:0)
＞この程度の差なら、表裏の凹凸違いの影響と大差無いのでは？
1ドルずつ賭けても1000回やると19ドルの儲けだそうです。
https://tocana.jp/2023/10/post_257525_entry.html [tocana.jp]
Re: (スコア:0)
1000回程度では収束しないだろう
#19ドル？
Re: (スコア:0)
むしろ、コインの凹凸で1.5ポイント以上差がある方が直観に反するような。重心が偏っていたら重い方が下になりやすい？
Re: (スコア:0)
両方が上に賭けるから、もう賭けにならないのでは
Re: (スコア:0)
当てるのは表裏なので初期状態が不明なら必ず上が出ようが確率は半々だけど。
疑わしい結果が出た実験は疑う必要がある (スコア:0)
トスのやり方の違いで上面が出やすい人と下面が出やすい人の個人差があるのではないか？
同じ人でもコインの違いによって上面が出やすいコインと下面が出やすいコインがあるのではないか？
そういう解析・分析を手抜きした実験を信用できるのか？
Re: (スコア:0)
逆にそういう解析・分析をしていないということがわかるのか
Re: (スコア:0)
科学のプロセス知らんみたいだけどこれ単なる実験結果なのよ
何かを証明したのではなく、『この場合ではこうだった』ただそれだけ
これがあるから*次に*個人差やらコイン差やらの解析・分析の話になるわけ
疑う必要があるのは『この場合にこうなるはずがない』のが自明か、または実験に捏造が疑われるときだけ
Re: (スコア:0)
で、実際の内容はどうなんです？
同じ人が同じコインしか使ってないんですか？
特定のコインは毎回同じ面が上だったんですか？
実際のところそういう解析・分析が手抜きされたという内容だったんですか？
Re: (スコア:0)
動画があるから見るといいよ。
同じ人が同じような動きをひたすら繰り返してるので、そりゃ偏るって感じ。
Re: (スコア:0)
『参加者48人が46種類の硬貨を用い』
かなりランダムだと思う。
Re: (スコア:0)
この時事の記事には書いてないが、それも調べてるよ
出やすい人は6割くらい表が出せるそうだ
流石に誤差 (スコア:0)
まあ0.8％に賭けて常に上面を選んでもいいかもしれんけど誤差過ぎるな。
Re: (スコア:0)
ほぼ50:50が分かったのだから、あとは自分の動体視力に掛けたほうがいいかもね。
回転などの要素を排除 (スコア:0)
回転しなかったら必ず上側になるんじゃないの？
意図を持って、同じリズム、同じ強さで弾いたら、任意の側を出したりできる様になるのか、そこが知りたい。
人が介在する以上、ランダムなんてありえないでわけで、表裏をマスキングした上で、弾く人間には表裏を知らせずに、人間が触れずにキャッチする位やらないと。
むしろコイン柄と結果の差についての結果の方を知りたかった。大差なかったってことなのかな？
Re: (スコア:0)
コイントスの偏りは、科学者パーシ・ディアコニスによる物理学モデルで初めて予測された。彼の理論によると、コインをひっくり返す物理学的な性質として、コインがぐらぐらと揺れ動くことで、投げ始めと同じ面が出る確率がわずかに高くなるのだという。アムステルダム・チームの計測データは、この直感に反する考えを裏付ける強力な証拠となった。
だそうです。
Re: (スコア:0)
これですかね？
https://statweb.stanford.edu/~cgates/PERSI/papers/dyn_coin_07.pdf [stanford.edu]
コイン自体の回転があるため（ここがポイント？）この回転軸を指で弾いても初期面が上を向いている時間の方が長くなるってことかな？コイン自体の回転が極端に速ければ回転軸はコマの歳差運動みたいなスリコギするだけで裏側にもならないので、初期面が出る確率は100％、著者ディアニコスはマジシャンなのでこれができるとか…ほんと？
Re: (スコア:0)
＞意図を持って、同じリズム、同じ強さで弾いたら、任意の側を出したりできる様になるのか
ダイスをカップで振って積むとか出したい目を出すとか、バクチの名人はできるとか。
俳優の宮内洋も少し練習してダイスを積んだりできるようになったとどっかで言ってた。
ということを加味すると、私立探偵早川健ならコインの任意の目を出すことでも日本一に違いない。
Re: (スコア:0)
ダイスを積むだけなら、少し練習すればできるようになるよ。
出したい目をだすのは難しい。重心に偏りがあるとかじゃないと。
重心に偏りがあっても出せるのは１だけとかになりそうだけど。
Re: (スコア:0)
個人的にはあみだくじが真下が一番当たりやすい話に似ていると感じました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223679182 [yahoo.co.jp]
オフトピ (スコア:0)
バターを上面に塗ったパンを落とすと、その面が下になりやすいのは物理的に実証されている(1996年イグノーベル物理学賞)
Re: (スコア:0)
たぶん違う。
検証不足では？ (スコア:0)
人力で投げるのは実験的に失敗では？
同じ力で投げれない人間よりも、機械で投げたほうが正しい結果が出るのでは
またコインによっては検証結果が逆転する可能性もある
とにかくあまり一般的な結果ではなく、実験で使用したコインの結果ということになる。
つまり、無意味な実験であった
Re: (スコア:0)
それだとコイントスの実験にならない
Re: (スコア:0)
逆だよ、射出時の当たる位置・当たる角度・接触面積・爪形状・弾性をばらつかせるには、沢山の人（今回の実験では48人）でやる事も有効な手法（逆に下手に機械仕掛けでやれば、射出条件がばらつかない）。
Re: (スコア:0)
「射出時」っていう字面を見たら，何故か上向きになりかけたではないか
Re: (スコア:0)
普通コイントスは不特定の人間がするって前提があるのにそれを無視して何いってんだ？
> またコインによっては検証結果が逆転する可能性もある
つ46種類の硬貨
Re: (スコア:0)
まあ落ち着いて元の時事の記事ぐらい読みなよ。
ACでも恥をさらすのは嫌だろ？