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医療

働き方改革による残業規制、医師においても来年4月から始まる 78

ストーリー by nagazou
どうなることやら 部門より
ugoo 曰く、

現在は働き方改革関連法の成立により長時間労働が規制されているが、建築業・運送業・医師については2024年まで適用除外されており、これを「2024年問題」と称していた。

そして医師についても2024年4月から、残業時間は原則として年960時間までに法規制されることとなった(厚生労働省)。これは一般労働者の年720時間以内を超えるラインであるが、それでもこれに該当する医師は、2019年より半減しているのだという(読売

なお「原則として」というのは、基本的にはA水準で規制される場合であり、認定病院として「臨床研修・専攻医の研修」「高度な技能の修得」と判断された場合、C水準として1,860時間まで可能である。A,B,Cの水準について、それぞれモデルケースのタイムテーブルが公表されている(厚生労働省 pp:37-39

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  • ごね得? (スコア:2, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2023年10月27日 6時21分 (#4553222)

    >2024年問題
    これって「2024年までに一定以上の超過残業をしないようにする猶予を与える」という
    特例があっただけで、「2024年になったら病院が回らなくなるって騒ぐ」話じゃないよね?
    2024年まで一般的な業種より残業が多くても許される事が問題なのであって
    2024年になったら一般的な業種程度しか残業出来ないという問題じゃないよね?

    なんで直前になって騒ぐんだろ?
    これじゃ真面目に対策してるところがバカみたい。

  • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 18時17分 (#4553012)

    「医者のリソース足りないから救急指定病院やめます」とは病院側は言えない(都道府県側が指定するので)
    「医者の給料を上げるために診察料金上げます」というわけにもいかない(保険診療で1点10円は固定、内容ごとの点数も自由度は低い)

    今までは超過残業で一応、残業手当があったモノが、残業時間を規制値に収めるためにサービス残業強要を引き起こすだけじゃね?

    • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 18時47分 (#4553036)

      なんでお前らはそうやって経営者目線で語りたがるの?病院の経営者でもないのに
      労働者なんだから労働者目線で語れよ
      「賃金下げるな、人員増やせ。労働時間もキッチリ守らせろ」
      いうべきなのはこれだけだろうが

      政治家でも経営者でもないのになんで高所から語りたがるのか

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        なんでお前らはそうやって経営者目線で語りたがるの?病院の経営者でもないのに
        労働者なんだから労働者目線で語れよ
        「賃金下げるな、人員増やせ。労働時間もキッチリ守らせろ」
        いうべきなのはこれだけだろうが

        政治家でも経営者でもないのになんで高所から語りたがるのか

        実現性のない我儘を言ってると政治が迷走するから。
        無責任に要求ばかり言うヤツが多数派になると、民主主義は立ち行かなくなる。

        全部、政治家や経営者のせいにしたけりゃ、中国なり北朝鮮なりに行けば良いだろ。あっちはそういう制度だ。

        • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 19時10分 (#4553059)

          >実現性のない我儘を言ってると政治が迷走するから。

          お前らがそうやって気軽に経営者目線に立つからブラック労働が横行するんだよ…

          >全部、政治家や経営者のせいにしたけりゃ、中国なり北朝鮮なりに行けば良いだろ。あっちはそういう制度だ。

          いや、普通に無為無策な政治家と経営者のせいだろ?
          他に誰に責任があるんだ?

          #まあ確かに、自民党が理想としてるのは中国共産党のような中央集権一党独裁だよな

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            全くでございます。
            高給貰ってサビ残強要でしのぐ程度の経営なら私でもやれるので今すぐ代わって欲しい。

          • by Anonymous Coward

            お前らがそうやって気軽に経営者目線に立つからブラック労働が横行するんだよ…

            わけが分からんな。労働条件がおかしいと思ったらそんなところで働かないだろ普通。
            # と言われたら何かよく分からん「そこで働かなきゃならない理由」を言い始めるんだろうけど

        • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 19時45分 (#4553080)

          くだらない長文をいちいち全文引用すんのやめてほしい

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          労働者はひたすら黙って耐え忍び我慢しろってのが民主主義だとは思えないが

      • お前の立ち位置はどこなの?
        前にも書いたけど返信なかった。
        https://srad.jp/comment/4535554 [srad.jp]

        • by Anonymous Coward

          経営者でも労働者でも政治家でもないみたいだし、引きこもりニートじゃね?
          あるいは老人。まあ安保やら成田やらやってた層の言いそうなことではある。

      • by Anonymous Coward

        医療費の原資は社会保険だから、私たち労働者と経営者が折半して負担しております。
        あっ、後期高齢者は月額6,472円しか負担してないか・・。

        • by Anonymous Coward

          > 私たち労働者と経営者が折半して負担しております。

          国民健康保険の場合も?

          • by Anonymous Coward

            国保保険料を超える額が被用者健保から、前期高齢者支援金として注入されてます。
            国保を支えているのも、私たち労働者と経営者の社会保険。

        • by Anonymous Coward

          その配分が開業医に偏っていて、過酷な勤務をこなしている勤務医へ行き渡らないのは医師会の成果だな

    • 先月の話。事故の怪我人を運ぶ救急車に同乗して市で一番大きな救急病院に行ったが「当直医はおりません」と言われてびっくり。「当番医が今から自宅を出ると連絡がありました」オンコール待機なのか。幸い、緊急手術は無事に終わりました。土曜日の朝7時ごろの話です。

      オンコール待機は残業時間にはならないからかなあと思いました。多分手当は出るだろうけど、市立病院だし大した額ではないでしょうね。

      # 人口30万ほどの地方都市

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 21時46分 (#4553143)

        救急病院には必ず当直医がいます(要件として規定されています)。恐らくは「手術ができる外科の」」当直医がおらず、外科系のオンコール医師(要請があれば直ぐにかけつけられるよう自宅待機)を呼び出したのだと思います。
        オンコール待機は病院によって異なりますが、手当なしの病院もあります。

        中核病院だと外科系の当直と内科系の当直に分けて両方いる病院もありましたが、人員削減や経費削減で毎日当直医2人を維持するのが厳しくなった病院も増えてきています。また、こうした当直医は薄給の大学病院医師のバイト先として利用されることで人員をまかなっていましたが、今回の残業規制で大学病院医師の派遣が減り、地域の医療がさらに手薄になる可能性があります。

        「じゃあ医師の仕事減って楽になるの?」という疑問が出ますが、大学病院医師の収入の約2/3(個人差ありますが若手から中堅なら収入の大体1/2~3/4)くらいが市中の病院の当直や外来診療で稼いでいるので、ただ単に給料が減るということにならないか不安を抱いています。

        イメージとしては仕事全体の労力の内、大学での仕事は8.5/10くらいの負担に対して、給料は4/10くらい。市中の病院での仕事は1.5/10くらいの負担に対して6/10くらいという感じなので、市中の病院での仕事が減るのは死活問題です(大学病院が給料を敢えて低く設定して人件費を削り、市中病院が医師を派遣して貰っているからと、その分常勤医よりも高い給料をバイト代として出して、大学病院の医局(派遣元)にも上納金を入れるという歪な構造が隠れています)。
        ちなみに市中の病院での仕事が減ったら、その分は大学病院の仕事ができるよね?(大学からの収入は少ないままだけど、沢山仕事できて嬉しいでしょ!)というのが、上層部の考えです。つまり以前は合計10の労力で10の収入だったのが、9~10の労力で4の収入になるという、恐ろしい話しです。実際には少しバイトは残って10の労力で7~8くらいになるのではと予測してます。

        なお、上層部の人たちは基本ワーカホリックな人ばかりなので、「仕事が終わりません」とか、「仕事が増えました」という意見は、逆に羨ましい奴めと目をつけられるだけです。

        また、今回の残業規制の下準備として、業務として命令されていたり必要としていることなのに、普段の臨床のために必要な論文を検索して調べたり、はたまた研究を行ったりする時間というのは、この「業務時間」にはカウントせず、「自己研鑽」という輝かしい時間(実質休憩時間or休暇と同じ扱い)として記録するように指導されたりもします(所属先によって異なりますが、私のところはそうです。患者さんの治療方針を決めるために調べものをするのは不要な時間だと、上層部は考えているようです)。「自己研鑽」なんて気持ちの悪い時間にするくらいなら「今まで通り」サービス残業の方がスッキリします。

        大学病院医師の待遇というのは国や大学の大本営発表とは異なる実情が潜んでいます。無給医は消えたというのが国の公式見解ですが、実際にはまだひっそり残っています。私も数年前に、後輩に分け与える給与枠が無いと聞いて自分の枠をあげたため、数年間無給(文字通り大学病院からの給料ゼロ)の時期がありました。大学で研究して外来して、病棟では後輩達の指導をしていても、給料はゼロだし社会保障もないので、バイトをしながら自分で国民健康保険に加入していました。

        そもそも条件によっては月1860時間の残業までOKって何?それで疲れてパフォーマンス落ちてミスしても自己責任で訴訟リスクありって?
        いかん・・・思い溢れて脱線していくので、ここで止めます。

        親コメント
        • > そもそも条件によっては月1860時間の残業までOKって何?

          さすがに月1860時間の残業は物理的に人間のできる範囲を超えてますね。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      今後需要は増え続けて供給が減る一方だからなぁ。
      技師的な専門・分業増やしてリソースを潤沢にしてくれないと自分がお世話になる頃には医師ガチャの当たり確率がとんでもなく低くなってそうで戦々恐々だ。

    • by Anonymous Coward

      Q(クオリティ:品質)、C(コスト:費用)、D(デリバリー:納期)のバランスなので、DとCが動かせないならQを下げるしかないね。

    • by Anonymous Coward
      言えるよ?
      救急指定病院であるための条件を満たさなくなったら指定は取り下げになる。(省令第二条二項)
    • by Anonymous Coward

      ワクチンの流れ作業化で2年前の集団接種は60人/時だったものが最近は200人/時まで出来るようになったように、
      ブラックジャックの2人同時手術ぐらいまで、処理をもっと早くできるようにする方法を考えるべきですね。

    • by Anonymous Coward

      サービス残業って残業手当が出ないよね
      人手不足で引く手数多な、医者にタダ働きを強要なんかしたら、引き抜かれて終わりじゃね?

    • by Anonymous Coward

      キヤノン電子「廊下を歩くスピードを速くすればよい」

    • リソース作るには自治医大の修学資金返済の条件に、救急指定病院での一定期間の勤務で返済期間短縮とかですかね?

    • by Anonymous Coward


      何言ってんの
      いつでも辞められるよ
      救急指定病院は病院から指定してくれと県に申し込んで指定してもらうもの
      やめたきゃいつでも辞められる
      指定はずしてくれというだけ
      病院の知り合いに聞いてみなよ
      実際やめてる病院も多い
      やってる病院は些少儲かるからやってるだけだよ

  • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 18時56分 (#4553044)

    医者はそこそこ多いのに、なぜ病院の医師が足りない?
    TVコマーシャルでは医者が少ないと言っているが、40数年前に国立大学の医学部を増大させた後のリサーチが足りていない!!
    残業規制はもっと前に行う必要があったが、ま、少し評価できる。

    病院の医師が少ない原因をもっと掘り下げる必要がある!!

    • by Anonymous Coward

      IT業界と一緒で使える医師が足りないんじゃね?

    • by Anonymous Coward

      医師会が強すぎて、看護師の立場が向上しない。
      (病院の賃上げが医師ばかり優先され、看護師の待遇が横ばい)

      んで看護師が辞めた結果、従来、看護師がやってたことも医師がやるハメになり、生産性が下がった。

      # 看護師も足りてないんだよね

      • by Anonymous Coward

        病院だと医師会が誰の肩を最優先でもつかに誤解がありそう
        あと日本看護協会も充分に強力ですヨ

      • by Anonymous Coward

        看護師は一年目からガッツリ貰えるけれど、ほぼ昇給しない。同一労働同一賃金のお手本のような仕事。
        なので、職場に不満があるとすぐ転職する。

  • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 19時25分 (#4553070)

    入試関係の問題が明るみに出て医学部進学の男女比が正常化される以上、激務で人財使い潰すような働き方は是正されるべきだわな
    もっとも、この考え方自体が差別的という見方もあるだろうが

  • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 21時01分 (#4553123)

    開業医はがっつり儲けてるのに医師会使ってワガママ三昧、診療報酬まだ上げろって要求してる。
    勤務医は勤務内容考えると薄給と言っても良い。
    そこのバランスを取る必要があるけど、政治力があるのは開業医の団体である医師会。

    このままでは近い将来に医療へのフリーアクセスが崩壊するってのは各種調査でも明らかになっているけど、
    合法的に打てる手が無い。
    職業選択の自由がある以上、楽に稼げる仕事に移る人間を止められないし、
    男女平等の名の下に、妊娠で働けない時間が長く、出産後辞める人数が多く、楽な科を指向しやすい女医の増加を止められない。
    (女の子の方が真面目なせいで偏差値3~5上なので、偏差値7~80のレベルに届く子が多いからねぇ。)

    • by Anonymous Coward

      医者をソフト屋並に増産すれば良いと思うが。
      女医の歩留まりが悪くても、それは供給で補えば良い。
      楽な科を指向しても食えなくなるなら、そもそも医者を目指さないかもね。

      • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 23時15分 (#4553181)

        これがさ、楽な科の方が稼げるのよ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        見習いの間にいろいろな症例経験しなきゃいけないわけだが。
        むやみと人数だけ増やすと研修期間を多少延ばしても中身の薄い医師が出来上がる
        (国全体でみた受診者、手術の件数は増やそうと思って増やせるものではない
        まあ医療ツーリズムで海外から呼べば不可能ではないが..(

        • by Anonymous Coward

          色んな症例ってのも大事なんですけど、今はジョブローテーションで専門性が育たない問題もあるんですよね。

          • by Anonymous Coward

            もっと一般的な話
            新米の同期いっぱいだと数がこなせない

  • by Anonymous Coward on 2023年10月26日 23時39分 (#4553190)

    あそこの医師にも適用されるのだろうか?

    • by Anonymous Coward

      院長は管理職エクゼンプトになるかと。

    • by Anonymous Coward

      「ある秋田県の無医村に医師を送り込むと、1年程度で医師が村人に虐められて死にます。医師を送り込まず放置した場合、1年あたり村人5人が、通常なら治療可能な病気や怪我で死にます」

      という社会的トロッコ問題。まあ放置されるよね。

  • by Anonymous Coward on 2023年10月27日 7時53分 (#4553237)

    だいじょうぶ?

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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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