Windows 12のCopilot推奨HW環境、既存ノートPCでの利用は困難か 71
ストーリー by nagazou
必須でなければまあ 部門より
必須でなければまあ 部門より
Windows 12にはCoPilotというAIアシスタント機能が導入される予定だ。CoPilotは高度なAI機能を備えている反面、動作には45~50 TOPsという高いAI対応のハードウェア性能が要求されるのだという。このことから既存のノートPCはCoPilotの要求を満たすことが難しく、Windows 11のプレビュー版に使われているCoPilotでは、動作がもたついており、十分に活用できる状況ではないという（Gaz:Log）。
元記事によると、MicrosoftはこのCoPilotの機能拡張や動作速度を向上させるべく、推奨ハードウェア要件をOEMメーカーに伝達したという。GPUやAIエンジンを活用することも検討されているが、CoPilotを動作させるには45 TOPsの性能要件を満たすPCが必要とされており、次期WindowsであるWindows 12にはこの「45 TOPs」要件が導入される可能性が高いとしている。
元記事によると、MicrosoftはこのCoPilotの機能拡張や動作速度を向上させるべく、推奨ハードウェア要件をOEMメーカーに伝達したという。GPUやAIエンジンを活用することも検討されているが、CoPilotを動作させるには45 TOPsの性能要件を満たすPCが必要とされており、次期WindowsであるWindows 12にはこの「45 TOPs」要件が導入される可能性が高いとしている。
行き先があるからいいよ (スコア:0)
既にLinuxも搭載したし (スコア:0)
Windows Updateでインストール済みではあっても未稼働な新モジュール群と合わせ、Windowsの肥大化は着々と進む。
これってユーザーの希望を、どれ程反映しているのだろう？
大抵のユーザーは、WindowsにOfficeを載せる方が喜びそう（不正競争防止法違反？）。
Re: (スコア:0)
MSばかり儲かるのが面白くないんで
せめて個人的な用途だけでも、とLibreOfficeを使ってはいるが・・
結論としては、俺はなかなかMSからは逃れられぬ・・
オフィスソフト (スコア:0)
まずオフィスソフトだよ。
Re: (スコア:0)
マカーになろうかなと思ってます。各種ツールとゲームが動きませんが……
Re: (スコア:0)
ゲームはなんだかんだPS5が一番安定するわ
PCだとユーザーの環境がバラバラすぎて最適化とか不可能だしmacは最新OSで変更加えまくるから無理
人の思考を1/2～1/4にすれば処理が追いつく (スコア:0)
もtttttttっと
おssssssssssssssssssそくかんがえる
nnnnnnnnnnnnnnんだぁaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Re: (スコア:0)
知能指数ならすでに1/2～1/4・・・
「45 TOPs」要件 (スコア:0)
・Intel Meteor Lake
・Qualcomm Snapdragon X Elite
・AMD Ryzen 8000
などCPUにAI推論エンジン必須。
過渡的措置としてGPU OK。
GeForce RTX 3060で100TOPs。
NVIDIAだとTensor必須。
メインPCはグラボ買い替えて他PCはオフでいいかな。
Re: (スコア:0)
ベンチマークのスコアでいうと
Apple M3なら動かせるスコアが出せる。
アップルの方が実装してくる可能性が高いね。
そろそろAI元年になりそうな予感
Re: (スコア:0)
全体に言えることなんだけど、TOPs とだけ書かれても INT8 なのか別なのかわからないんだよね
この記事だと「Ryzen 7040 で 20TOPs」って書かれていて、調べた限りでは INT8 っぽいから、Windows 12 で必要なのも INT8 で 45TOPs ってことなんだろうけど
で Apple M3 だと FP16/INT16 で 18TOPs って情報は見かけたけど、INT8 でどうなるかはよくわからなかった
回路構成次第なんだろうけど、 HPC SYSTEMSのリスト [hpc.co.jp]
Re:「45 TOPs」要件 (スコア:2)
RTX3060とMeteor LakeがFP16とINT1でそれぞれ測ったTOPS値で同等だとして、それが15W前後に収まってスタバで何十基もぶん回る時代があと2～3年で本当に来るんですかね…
Re: (スコア:0)
技術的には十分可能だと思いますよ、4年前時点で専用チップなら 4.8TOPs/W [impress.co.jp] まで出てるし
専用命令ありきだろうからデコーダーの負荷もそんなにはないだろうし、メモリ回りはかなり不利かもしれないけど
あとはどのぐらいの性能が求められるか、それに必要なコストやダイサイズが見合うかを検討するだけで、45TOPs 必要ってなったらその分だけの回路を積むことになるだけかと
今そこまでの性能がないのは、現状のリアルタイム AI 処理だとそこまで求められてなかったってだけだろうし
Re: (スコア:0)
10年でも怪しいわそんなん
発熱とバッテリーと重量の問題を考慮しなくても無理
Re: (スコア:0)
そこでエッジ向けですよ。
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jets... [nvidia.com]
orin nanoで40TOPSで15Wだそうで。メモリ8Gはちょっと少ないが、上位モデルを買えば宜し。消費電力も上がるけども。
LLMの学習用に良いのか？とも思うが、ARMなので怖くてなかなか手が出ないなあ。
Re: (スコア:0)
１世代が２５％アップなので3世代で２倍の性能になる。
M６くらいになれば余裕でAIを使いながらソフトも動くようになる
つーかアップルレベルだと全自動でやってくれるかもな
Re: (スコア:0)
数日前に（北森だったか？）AMDのモバイル系APUのロードマップの記事を読んだのを思い出した。（リーク記事なので信ぴょう性はアレげということで。）Zen5世代のモバイルAPUはAIアクセラレータのXDNA 2を搭載していて、ちょうど45～50TOPSという話。早ければ2024下半期に登場するとか。
MSとCPUメーカーが申し合せたか、お互いを当てにしたスケジュールなんだろうけど、INT8でも45TOPSって凄い。計算もだけどバス帯域もそこそこ必要だよなぁ…しかもノートPCで。
Zen4世代のPhoenix APUだとXDNA 1で10TOPSなので、内臓GPUのFP16性能（恐らく十数TFLOPS）と合わせてもちょっと足りない（RDNAでINT8がFP16の倍になるとかは聞かないのでRyzen 7040で20TOPSは妥当）。Windows12はCoPilotが全てと言う訳ではないだろうから使わなきゃ良いんだろうけど、安価なノートPCでのCoPilotはまだ先のことになりそうだね。MSの頑張り次第でもあるけど。
Re: (スコア:0)
AMD Ryzen 7040系はだめ？
となるとMeteor Lakeを買うのが一番手っ取り早いな
Re: (スコア:0)
調べたら十台だった
Re: (スコア:0)
Windows 12にはCore Ultra！
Core UltraにはWindows 12！
とWintelの惹句で売り込むのがどこか懐かしい
Meteo LakeがデスクトップではRaptor Lake Refreshでお茶を濁されたので
Arrow Lakeまで待たなきゃならない
OSは無償継続するので (スコア:0)
AIアシスタントの強化に協力いただきます
ってことでPC買いかえて出直してきてくださいまし
ってことですかね
# なぜにクライアントローカル実装必須なのかと小一時間→いわせんなはずかしい
Win10のままですが何か (スコア:0)
ついでに会社のPCは未だ７。
どうしても強制されるならDebian・Ubuntuあたりに乗り換えるか
＜Win10が最後＞って言ってなかった？嘘つき企業は信用しないので
Re: (スコア:0)
もー、ACったら古いんだ。
Re: (スコア:0)
MS自身はそんなこと言ってないのにまだこんなこと言う奴がいるんだ。
Re: (スコア:0)
嘘つきは4559544だったというオチ
Re: (スコア:0)
まだそのデマまき散らすんだ
MSの人がMicrosoft Igniteのカンファレンスで言ったんだっつの
ここらへんのリンク
https://science.srad.jp/story/23/10/28/1029202/ [science.srad.jp]
ストーリーのコメントで「報道じゃなくて原文読みましょう」とか書いて反論してるつもりのが居て別の報道記事持ってきてるが、
https://srad.jp/comment/4554825 [srad.jp]
MSコメントの「最後のWindows」を否定する話で
昔からかもしれんが (スコア:0)
新機能追加でHW買い替え促すのはいいけど要る？
Re: (スコア:0)
寧ろ機能別にＯＳを分ければ解決するのでは？と思ってしまう
例えば、通常のWindows VS Storege Server みたいな‥‥
・旧来型Windows12（新機能部分に関しては使えない）
・新機能追加版Windows12（旧来部分に関しては著しい制限が掛かる）
当然、新機能追加版にはアプリインストールは御法度とする
Re: (スコア:0)
要らない
それにノートPCで高性能なものってバッテリー寿命短いから使ってられんし
重いしでかいしうるさいしというのもあるが
Re: (スコア:0)
公共事業とか国営企業だったら大して必要無いんだが
公共的性格を帯びている営利企業だと常に焼畑農業してないと潰れる
またか (スコア:0)
Meのころからか、「いやぁ今度のWindowsはグラフィック処理能力が高くないと使えませんからよろしくね？」
みたいな話がありますね。そのたびにハードメーカーが潤うという構図。
CPUもそうですが、こうやって儲かる構図にしているんでしょう。だれかすっぱ抜かないかな。
ゲームとかでも別に10年以上前のモノでも十分楽しいし、グラフィックしょぼいとか全然思いません。
あ、宗教戦争になるか、はいやめやめ。
Re: (スコア:0)
> ゲームとかでも別に10年以上前のモノでも十分楽しいし、
大体において自分が10年前にプレイしたゲームに限るんだよね。つまり思い出補正付き。
10年前の未プレイのゲームやって楽しいかというと、やっぱちょっと微妙。
Fallout4が面白かったから、さらに評判高い3プレイしようとしたらグラフィックしょぼくて萎えた。
Re: (スコア:0)
> 10年前の未プレイのゲームやって楽しいかというと、やっぱちょっと微妙。
別にそんなことないけど
Re: (スコア:0)
グラフィックっていう誰にでもわかりやすい浅い部分しか見ていないとそう思いがちだね
別に悪いとは言わんが
Re: (スコア:0)
ほんと、Microsoftはしょーもない機能追加で儲かる構図にしてますね。
Microsoftがカーボンネガティブとか最近言ってますが、真逆を突っ走ってます。
Re: (スコア:0)
別にハードメーカー（PC組み立て工場じゃなくて、デバイスそのもの作ってる所）が儲かってくれるのはいいんだけど。
＊目に浮かぶ未来＊
Windows12発売「CoPilotでWindowsは真のパーソナルコンピューティングへ」
なんとかwatch「Windows12で真のパーソナルコンピューティングが実現! CoPilotが快適に動くマシンはこれだ!」
…数か月後「Windows12 XhXXではこれが100topsに引き上げられる」
なんとかwatch「XhXXでCoPilotは実用の域に! CoPilot2.0が快適に動くマシンはこれだ!」
…数か月後
…
結局OSが足引っ張ってるだけで、むしろそれで儲けてるっていうのが。
なんかAMDのそれ用TPUもユーザーが直接触れない（Windowsからしか使えない）様になってるって話だし。
Re:またか (スコア:1)
>AMDのそれ用TPUもユーザーが直接触れない（Windowsからしか使えない）様になってるって話
逆です。AMDがまともなSDKを出してこないのでWindows側のOliveやONNX経由でしかまともに扱えない状態
Ryzen AIもそうですが、AMDはGPUのSDK周りがnVidiaに対して遅れすぎてて困るんですよ
Re: (スコア:0)
Meのころからか、「いやぁ今度のWindowsはグラフィック処理能力が高くないと使えませんからよろしくね？」
みたいな話がありますね。そのたびにハードメーカーが潤うという構図。
うそじょうほうはやめてください
Meたんにひつようだったのは
にんたいりょくです
# 会社に1台Me搭載機入れてどや顔していた社長さんいたなぁ
可哀想なAIたち (スコア:0)
カイル君、コルタナさんに続き、また世界中の人々から「お前を消す方法」を聞かれるのだ
Re:可哀想なAIたち (スコア:1)
素直に消えてくれるといいんだけどなぁ...
ツンデレな子パイロットに仕事を振り回される予感
# 自分で考えるから、その分のCPUパワーを別の用途に使わせてほしい。
## いくら早くても、いまどき 8bit でなにができると？
Re: (スコア:0)
ローカルアカウントで使うだけで余裕で消えますね。
Wifi+NPUカード (スコア:0)
Wifi用のminiPCIeスロットに刺すWifi+NPUカードが発売されるさ。
SSD+NPUのカードはないと思う。
Re: (スコア:0)
おじいちゃん、今はWiFiカードもM.2なのよ
Re: (スコア:0)
イマドキ機能拡張のためにカードや基板の差し込みなんて売れないのよ。有線無線の外付だらけじゃない。
ありがたい (スコア:0)
買い替えの説得材料に使えるので個人的にはありがたいと思うんだけど、sradですら少数派かな。
Re: (スコア:0)
買い換えても性能は向上しない、もしくは下がる可能性があるってのがなー。
Copilotとやらを求めて買うなら、性能は上がるんだけど、そうじゃない層にとっては、無駄なリソースを大量に使われるという・・・
AIがローカルで動いてるってこと? (スコア:0)
MSのサーバーに接続して回答をもらっているとばかり思ってた。じゃあ何でMicrosoftアカウント必須なの?
Re: (スコア:0)
サーバーに接続するのは各ユーザーの好みなどを送信し、入力データから分析してAIの改良や広告、個人情報売買に利用するため。
Re: (スコア:0)
MSアカウントはその紐づけを強固にするために必要ってとこか
IPアドレスだけじゃ精度は心許無いだろうしな
Re: (スコア:0)
今はサーバーで処理しているのでしょう。
しかし、それだとロハのサービスで電気代は持ち出しだし、カーボンネガティブなんでできないからオフロードして売るということでは。
# いらんな。