日本政府のeスポーツ支援、シューティングゲームは「キリングゲーム」のため困難 145
ストーリー by nagazou
パラリンピックみたいな別枠もくろんでるんだろうか 部門より
パラリンピックみたいな別枠もくろんでるんだろうか 部門より
10月に開かれた国際オリンピック委員会（IOC）総会で、「eスポーツ」を五輪と関係させる方向性が強まっているという。この動きに合わせて日本政府もeスポーツ支援の方向性でいくらしい。ただeスポーツ支援の提言作成に携わった自民党スポーツ立国調査会のプロジェクトチーム座長を務めた山下貴司元法相は、「キリング（殺し合い）ゲームは支援できないだろう」とシューティングゲーム（タレコミの指摘の通りFPSを指していると思われる）の支援は困難との考えを示したという（産経新聞）。
これに対してネット上では、キリング（殺し合い）ゲームとはなにかと行った部分も含めて、線引きが難しいのではないかといった意見が出ている。またeスポーツは特定企業のゲームをベースにおこなわれる点からしてもオリンピック競技には向いていないのではといった指摘も見られる（はてな）。
あるAnonymous Coward 曰く、
これに対してネット上では、キリング（殺し合い）ゲームとはなにかと行った部分も含めて、線引きが難しいのではないかといった意見が出ている。またeスポーツは特定企業のゲームをベースにおこなわれる点からしてもオリンピック競技には向いていないのではといった指摘も見られる（はてな）。
あるAnonymous Coward 曰く、
この記事に書かれている「シューティングゲーム」はFPS限定な気がするが。
eスポーツ否定派 (スコア:3)
どっちかというとeスポーツそのものの否定派なのでeスポーツへの支援は無くていいと思う。
否定の理由は、ルールが特定企業の仕様に完全依存だから。
リアルのスポーツは、メーカーがルールを変えることは出来ない。
例えばナイキがバスケのルールを変えたり、アシックスが野球のルールを変えたりすることは出来ない。
しかしeスポーツは競技が特定メーカーの特定ソフトウェアに完全依存していて、
仕様等は全てそのメーカーが決定出来てしまう。
ナイキがバスケのルールを好きなように変更するみたいなことが出来てしまう。
これはスポーツとしてはあまり良いものとは思えない。
見世物としては面白いと思うし動画を見て楽しんだりはしてるが、
国家行政府が支援までしなくていいと思ってる。
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/* SHADOWFIRE */
Re:eスポーツ否定派 (スコア:1)
日本語の「スポーツ」は英語の「sport」とはだいぶ意味が変わって、肉体的な競技しか含まない感じになってますが、
英語の「sport」は、肉体勝負に限りません。
の「or skill」がポイント。「physical effort」=「身体能力」を競うものだけでなく、
「skill」=「腕前」を競うものもsportです。
ですから、チェスもsportに分類されています。
なので、将棋も囲碁もsportですし、ゲームの種類次第ですが「e-sport」は立派なsportです。スポーツじゃないけど。
ここはいっそ (スコア:2)
ハイパーオリンピックにしましょう。
Re: (スコア:1)
ここで定規派とカプセル派と爪派の三つ巴がはじまる
キリング（殺し合い）ゲーム (スコア:1)
現実とゲームの区別がつかない人はツライよね
Re: (スコア:0)
危険だよね、こういう考え方ちゃんと分けられない人……
Re: (スコア:0)
まぁオリンピックですので多少品行方正でも…
自分的勝手な判断だと
スプラトゥーン 可 死なないし(消えるけど)
-- 銃がリアルの壁 --
APEX 可 死体残らないし…でも消えるまでははいつくばって逃げ回る感じなのが微妙?
Valorant 可 死体になるのが微妙?
格闘系、スト6とかスマブラはどーなんだろうね
モータルコンバットとかFPSよりえげつない気がするが
MOMA は知らん
Re: (スコア:0)
> 現実とゲームの区別がつかない人はツライよね
ゲームだから何でもOKという意見は間違いです。
具体例をあげると、ゲームや映画にだってレーティングがあります。ゲームは現実の一部であることを忘れちゃ駄目です。
Re: (スコア:0)
日本のレーティングだけれど
いまどきの流行りだとスプラトゥーンでCERO A、フォートナイトでCERO C
五輪に出てくる年齢層ならクリアしてんじゃないの？
まあ、Zでも18才でOKだが
Re:キリング（殺し合い）ゲーム (スコア:1)
そもそも、2023年のオリンピック・eスポーツシリーズで射撃として採用されたのはフォートナイトなんだよね。
ただし、障害のあるコースを建築を使って突破して的を破壊する競技ルールとなってますが。
これは射撃を統括する国際射撃連盟が定めたルール。
当然キリングゲームとしては完全に封印されている。
Re: (スコア:0)
スケートボードは留守の家に不法侵入して、水が入ってない空のプールで技を競ってた若者の犯罪が種目になったんだから、ゲームも認めてもらわないと。
Re: (スコア:0)
区別っつうかfpsはもろに殺し合いじゃん。
あんなのが流行ってるのが理解できんよ。
Re: (スコア:0)
ゲームだからなんでも許容しろって主張のほうが異常だと気づこう
反社会的な内容、倫理に反する内容を国として支援できないというのは極めて正常な意見だ
Re: (スコア:0)
ふむ、ではリスキリングゲームではどうだろうか？
Re:キリング（殺し合い）ゲーム (スコア:1)
栗鼠をキリングするなんてもっと残酷だ。
Re: (スコア:0)
S-I-M-P！
Re: (スコア:0)
自分はFPSで頭に血が上るような感覚と手が震えたほど腹が立つのを経験して、
怒りの表現みたいなものじゃなくてリアルに起こることなんだと驚愕したし、
喚き散らし、キーボードを叩き折り、ディスプレイを叩き割り、スワッティングや相手をリアルで殺しちゃう人もいるから、
現実とゲームの区別がつかないってのには軽々しく共感できない。少なくない影響があるのは間違いないのでは。
Re: (スコア:0)
ボクシングの映画などで「一時的に」攻撃的な感情が増幅されるのは証明済みなので。
つまりあなたが例に挙げている人は「現実とゲームの区別がつかない人」の典型的な例です。
Re:キリング（殺し合い）ゲーム (スコア:1)
命題 (スコア:1)
ブロック崩しはキリングゲームか否か
Re:命題 (スコア:1)
ぷよぷよはヤバそうな
円丸は？ (スコア:1)
円盤／砲丸／槍投げなんて
めっちゃ〇傷力の高いものをリアルに投げてますけど良いの？
何年かに一回くらいで怪我人とか怪我ですまなかった人とか出てるじゃん。
ビジネスチャンスでは？ (スコア:0)
人が死なないFPS（サバゲー形式とかリモート操作ロボット同士の戦闘とか）のFPS作れば良くね？
Re:ビジネスチャンスでは？ (スコア:2)
売れるかどうかという観点がありますからね。作れない、作られない、売られない、売れないものについて倫理的にこちらが正しいとか言っても意味がないので。エースコンバット7で400万本、アーマードコア6が100万本に対してCoDなら不人気作で2000万本売りますから。
まあ、Switch版のマリオカートは5700万本、どうぶつの森は4300万本売ってるので、人殺しゲームじゃないと売れないわけでもないですけど、じゃあ作れるかという問題があり…
Re: (スコア:0)
スプラトゥーンやゼルダでいいじゃん
Re: (スコア:0)
ただしゾンビはそんじょそこらのアスリートより機敏に走るし銃も使うものとする
格ゲー (スコア:0)
互いに殴ってるからいいとも言えるけど、女性キャラをぶん殴ってる絵面を見て不快感を示す人もいそうだなぁと思った。
最近出たSF6はグラフィックが綺麗になっているため「殴られている感」が増している。
# ダルシムってインド人から怒られたこと無いのかなぁとも思ったり
Re:格ゲー (スコア:1)
ブランカも大概ではないかと。
ダルシムはインド人に許されるのか？ ストツーキャラの印象を各国の人に聞いてみた
https://locotabi.jp/kaigaizine/street-fighter-image [locotabi.jp]
↑によると、ダルシムよりもザンギエフがそうじゃない判定されてるのがちょっと意外だった。
Re:格ゲー (スコア:4, 興味深い)
VR ヘッドセットのゲームストアを見に行くと、ゾンビやゾンビ風クリーチャーの出てくるソフトがとても多いのです。
しかも根こそぎ評価が高い。あちらではホントに人気があるみたい。
嫌悪感を逆手に取った危機感・切迫感・恐怖・恐慌が売りなので、生理的宗教的な嫌悪感における（我々との）程度の差が影響してるのかも。
自分は BEM だろうが人間だろうが、派手に撃ちころす（目の前で体液吹いたり死んだりする）様なゲームは全部苦手なんですが、
噛まれたり引っ掻かれたり触れられたりしたら即アウトな病原腐汁人間は、マキシマムご勘弁であります。
# 信長や艦隊戦や惑星侵略で見えない所で吹っ飛んでくれるのは、毎度想像してビクつくもののまだ耐えられる。100万殺して英雄になろう。
任天堂「eスポーツお断り」 (スコア:0)
なぜなのか
ああつまり (スコア:0)
サムライスピリットとかダメってことね
あ、リコリコをゲームにしてちさと主人公すればOKか！？
＃そういう問題ではない
本人曰く (スコア:0)
言ってないらしいが
https://twitter.com/YAMASHITA_OK/status/1721681995074580835 [twitter.com]
Re:本人曰く (スコア:1)
これに書かれている話か
https://www.valorant4jp.com/2023/06/fps.html [valorant4jp.com]
抜粋
「同氏はAFP通信のインタビューで「私たちの共通認識として、FPS（ファーストパーソン・シューティングゲーム）を競技タイトルに組み込むことができないといった明確な制限があります。」
ソースとなるAFP通信のインタビュー記事から該当と思われる個所を抜粋
https://www.rfi.fr/en/business-and-tech/20230622-first-olympic-esports... [www.rfi.fr]
※cookie承認画面あり
「Pereira ruled out the inclusion of first-person shooter games in future events as the promotion of violence goes against Olympic values.」
Re: (スコア:0)
そのアカウント、青いチェックマークがついていないけど本当に本人なの？
Re: (スコア:0)
本人の公式サイトからリンク張られてるからさすがに本人とみなして良いのでは？
https://yamashita-takashi.jp/ [yamashita-takashi.jp]
登場人物は18歳以上です (スコア:0)
みたいな感じで最初に一言入れておけば良いでしょ。
「登場人物は不死です」とか「ゲーム終了後にスタッフ(?)が蘇生しています」とか。
Re:登場人物は18歳以上です (スコア:1)
「これはゲームです、現実の世界の人物や団体とは一切関係がありません」
でよさそうな
射撃 (スコア:0)
ピストル競技があるんだから、単に的当てならいいんじゃないか?
敵が全部鳥よけ風船だったら味気ないかもしれないけど。
そもそも柔道とかも (スコア:0)
キリングゲームじゃん
廃止にしよう！
特定企業の (スコア:0)
「キリン」グゲーム
なるほど、では様々なカテゴリを作ればよろしい
「アサヒ」ゲを剃るゲーム
無理があるか
そもそも儲からない (スコア:0)
SPAC合併して上場したFaze Clanが株価100分の1になって上場詐欺やったばっかりなのに、コラボ案件に詐欺が多いこの業界に税金入れる必要ないよ。
オリンピックは子供も見るから (スコア:0)
少なくとも全年齢対象のゲームでないとダメじゃない？
マリオとかマリカでいいじゃん？ (スコア:0)
コンシューマでなくPCで、ということなんだろうけど、
ゲーム自体がすぐに陳腐化するし、銃で殺し合いはスポーツじゃねえし
もっとゲームっぽいゲームでいいんじゃないの。スポーツじゃねえけど。
キリングゲームがダメなら (スコア:0)
設定変えればいいかも。
「撃たれて転がって血しぶき吹いてますけど麻酔銃なので死んでません」みたいな。
せっかくなんだから (スコア:0)
日本政府はSASUKEを支援しますでお茶を濁しておけばよかったのに
なんでeスポーツに手を出すんだろう
＃止めるお年寄りが減ったんかいな？
この流れは (スコア:0)
ペーパーマン再評価の時！？
スプラみたいなのでいいんじゃ？ (スコア:0)
スプラでも駄目ならもっとマイルド表現とシステムにすればいけるでしょ
Re:あんまりじゃなイカ (スコア:1)
スプラートゥーンのフェス(与えられたお題に基づいて、それぞれの所属陣営に分かれて競うイベント)の次回のお題が、
コレなんて呼ぶ？ 回転焼き vs 大判焼き vs 今川焼き [famitsu.com]
なので、もう戦争ですよ。
#お好み焼きみたいにモノが違うのならともかく、これは同じものを指してるんだから別に何でもええやん、と思うのですが、
#「御座候」と主張する人だけは「ゲーム機はなんでもファミコンと呼ぶおかん」と同種の人間であることは心得て欲しいと思う。
Re:ゼビウスだって (スコア:1)
ゼビウスはプレイヤー視点だと防衛戦争ですね。
敵勢力視点だと「出奔した勢力が戻ってきて、聖地を取り戻すためにそこの原住民を排除した」って状況で、
プレイヤー視点だと、侵略された地を取り返すために出撃する、というのがゲームの始まり
って書くと、どこぞのイスラエルとパレスチナみたいだな。
この設定を踏まえると、とうてい種目にできそうにない感じ。
Re:一番大事な情報はこれ (スコア:1)
チェスは捕虜を虐殺するゲーム (c)升田幸三
なのでキリングゲームとして不適当でしょう。
と言ってみる