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地震

6日発生の石川県志賀町の震度6弱地震、誤報ではなく発生場所が地震計に極めて近いことが原因か 51

ストーリー by nagazou
誤報だと思ってた 部門より

気象庁は、石川県志賀町で6日午後11時20分ごろに発生した震度6弱の地震について、地震計に極めて近い場所で発生したためにこのような揺れが観測されたと説明している。この地震では、震度6弱を観測したのが志賀町の1か所だけで周辺の震度3と差があるほか、現地などでは大きな揺れではなかったとの声も出ており誤報でないかとの声もあった(読売新聞NHK産経新聞)。

震源は能登半島沖で、震源の深さは約5キロ、地震の規模を示すマグニチュードは4.3と推定されている。地震計のデータからは地震が正常に観測されていることが示されており、周囲の地域との震度の差異については、震源が地震計に近かったことが原因と考えられている。気象庁は地震計は適切に設置され、揺れの波形も地震の特徴を示しており、「観測した震度6弱は正しいと考えている」との認識を示しているという。

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  • by Ooty (29466) on 2024年01月11日 0時09分 (#4591601) 日記
    現状だと、震央に観測点が近いと「最大震度6の地震だ。大変だ。」となるし、観測点が遠いと「震度3の地震だ。よくある地震だ。」となってしまいます。

    いくつかの観測点の情報から、陸上での最大震度の推定値を出してもらえると地震の被害を推測しやすいかも知れません。

    震源を推測し、震央での震度を推測する。
    ただし、震央が海中の場合は、近くの陸地の推定震度の方が良さそうに思います。
    • by Anonymous Coward

      特定の地点での震度を推定することは可能なのでしょうか?

      仮に可能だとしたら、現状の各観測地点での震度をもとに各人が興味がある地点での震度を推定すれば良いように思えます。
      推定値に推定を重ねた値より近場の観測地点の震度から推定した方が真の値に近い値が得られるかと。

      可能だが推定が難しい場合、震央の推定震度が公表されたところで、各人が興味がある地点での震度は結局わからず、
      現状公開されている各観測地点での実測値のほうが有用に思えるのですが・・・

    • by Anonymous Coward

      それに何の意味があるのですか、推定値なんかだされても意味はない

      • by Ooty (29466) on 2024年01月11日 10時50分 (#4591691) 日記
        > それに何の意味があるのですか、推定値なんかだされても意味はない

        大地震が発生しても、震央付近に震度計がないと被害が見過ごされてしまうのではないかと思いました。

        「地震が発生しました。観測されている最大の震度は3です。」

        という場合でも、震央付近の震度を推測して、

        「地震が発生しました。観測されている最大の震度は3です。」
        「震央付近の◯◯村では、震度6程度が推定されます。」

        「地震が発生しました。観測されている最大の震度は3です。」
        「震央付近でも震度3程度が推定されます。」

        と通知できれば、災害対応の初動に活かせるのではないかと考えました。

        もちろん、地震や災害救助に関しては素人ですので、実際は、そう単純な話ではないだろうという気はしています。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          250mメッシュですが防災科研がJ-RISQ [bosai.go.jp]で推定震度分布を公開しています。
          推定震度以外の推定データも提供して災害対応に役立てようとする動き [real-time.jp]もありますし、民間企業で運用 [zdnet.com]しているところもあります。
          推定値も案外役に立つのです。

  • by Anonymous Coward on 2024年01月10日 18時21分 (#4591458)

    大きい結果が出るってことなのか。
    意外と適当なんだな地震計。

    • by Anonymous Coward on 2024年01月10日 18時40分 (#4591469)

      計測震度の算出方法 [jma.go.jp]

      #さっぱりわからんのでURLを投げるだけ

      親コメント
      • by asano_nagi (37547) on 2024年01月11日 17時04分 (#4591905) ホームページ
        震度というのは、基本的に建物の被害の指標として考えられたもので、振動の周期と加速度を勘案して計算します。
        なので、でかい加速度で一発だけ来た地震は震度低めだったり、加速度の数字は大きくても周期が短いと、これまた、震度低めになります。
        海外も含めた場合、最近は、SI値(単位は、kine で、単位の次元としては、「速さ(cm/s)」)が使われつつあります。
        ※大雑把にいえば、加速度そのものよりも、地盤がどのくらい動いたかの方が建物の被害が大きいんじゃない? ということです。震度も、同じような補正をしています。
        --
        ¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        これの少し面白いところは、計測震度Ⅰといことうのは震度の生値みたいなものだと思うのですが、これを四捨五入したら「震度」になるかと思えばそうではなく、「計測震度」を経由するために、例えば震度2の範囲は計測震度Ⅰ1.495以上2.495未満になること

      • by Anonymous Coward

        地震計の針の振れ幅をもとに対数スケールで算出するけど、
        単純に振れ幅をとるとノイズのせいでとんでもない値になるから、
        一瞬揺れたではなく、ある程度継続(0.3秒)して振れた幅をもとに算出した値という事でしょうか?

    • by Anonymous Coward

      どう工夫を凝らそうとしても結局のところ通常の方法の観測計は「設置した場所の環境」しか計測できませんから。気象庁の観測点は市町村の代表地点としての役割を期待されますが、どうしても観測個所のローカルな状況に影響されます

      有名なところでは(以前の)ずるばやしの気温観測など

      気象台などの観測地点では百葉箱などで観測条件を揃えます
      そもそも地上観測整備が予算削減気味ですよね
      地震の方の観測網はわかりませんが

      • by Anonymous Coward

        館林の暑さは実際あの計測温度そのものだったからなぁ…。
        今は郊外の高校の校庭の隅という涼しげな所に移転させられちゃったので、従来より1~2度低いのだっけかな。実態を反映させてないって点ではこれもまた問題ありかも。

        IoT的に安価な観測点を大量に設置して、参考情報として信頼できる情報のみ気象計測や地震測定の入力データに使うって手は無いんでしょうかね。

        ※ちなみに、熊谷の気象台の観測地も近くに大きな道路があるから高いんだ、って昔は言われてた(90年代か00年代頃)。
        実際はほんとにあの地域はクソ暑いってのが分かってきて、さらに顕著化したので、特に言われなくなったね…。

        • by Anonymous Coward

          性能検証や校正の手間を考えたり、測定環境の平滑化も考えたら、言うほどコストは下がらん気はする。

        • by Anonymous Coward

          大変良い視点です。

          観測に求められているものがいくつかあります。
          一つは継続性。18世紀や19世紀から継続されて観測されている手法があります
          同じ手法で観測することで長期的な変化が計測されます
          その場合、人間活動で変化する観測条件を排除した観測手法を継続することが大切です

          一方で、現実に暮らしている人たちが肌感覚で感じる環境を計測することも大切です。
          実際に熱中症や低体温症になったりする被害は人が暮らす環境下での気温を知ることが重要です。
          百葉箱のなかでは計測できない変動もあります

          IoT計測はまた新たな議論点です。

          • by Anonymous Coward

            あなたが思っているほど厳密な条件下で計測していませんよ。

        • by Anonymous Coward

          > IoT的に安価な観測点を大量に設置して

          横浜市大でやってる先生いるし、防災科研も検討してたよ
          定期的な校正なんかはできないけど、スマホのセンサーは補正込みでまあまあ良いから、中古スマホを試してたと記憶してる。
          一つ一つの精度はそこそこでも面で集められれば、地震があった時の地震波の伝わり方が分かるのでは、と。
          もちろん平時の定期的な観測にはあまり向いてない。

          あと、他のACも書いてたけど「震度」について考える時、地面での震度とは別に生活空間での震度を知ることも意味がある。
          例えばタワマン上層階の揺れは当然下層階とは異なる。
          また、地震と関係なく生活空間での長周期振動について知りたい、というニーズもあるだろう。

      • by Anonymous Coward

        複数箇所で測定した結果から割り出せば、より正確な値にはなるけど。
        「最初に検知した場所から2番目に検知した場所までの到達時刻差」プラスアルファの損失は、速報を出す上で勿体ない。
        5秒や10秒てもガス止められるから、その差はデカい。

    • by Anonymous Coward

      その場所での揺れの大きさを測るのが震度

      地震の規模を測るのがマグニチュード

      なので震源に近くて揺れが大きければ震度がデカくなるのは当然であり自然なこと

    • by Anonymous Coward
      そら大抵の波は距離の二乗で減衰するしな
      • by Anonymous Coward

        遠くの原爆より、握りしめた爆竹。

    • by Anonymous Coward

      だからマグニチュードを使う。

      • by Anonymous Coward

        人にどれくらいの被害があるのか知りたいのに、マグニチュード使われてもなあ。
        地震波を全く通さない層ってのは存在しないだろうけど、仮にそういう層が存在するとしたら、
        マグニチュードがいくらであろうとも地震そのものによる被害は0だろ。

        現実的には震源から特定の地域に到達するまでに地震波がどのくらい減衰するのか絶対にわからないんだから、
        マグニチュードをもって被害の推定はできないと思う。現に今回の地震で震源と最大震度を記録した場所は
        離れているし。

        • by Anonymous Coward on 2024年01月11日 12時50分 (#4591742)
          同意。
          気象庁も震度のみから、マグニチュード表示を始めたけど、遠かったり深かったりすると、マグニチュードは実際の被害と結びつかない。(相関性はあるけど反比例するとは限らない)
          なので、地震計から昔の体感震度に近い式を作成して、震度を残していたのではなかったでしたっけ。

          今回の地震は非常に浅い地震だから、地表面の伝搬と揺れは、地質の影響が大きく、バラバラ。
          気象庁も、「震度6、やっちまったかな」と思って調べてみたら、本当にこの地震計のエリアだけ大きく揺れた、ということがわかった、と。
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          海外ではほぼマグニチュードしか使わないけどな。修正メルカリ震度階とかあるにはあるが実際にはほとんど使われていない。そもそも震度を計測して発表できるほど国中に震度計がばらまかれていない。地震の頻度が低すぎてコストに見合わないのだろう

          • by Anonymous Coward

            修正メルカリ震度階級って、人の感覚や建築物・土木物崩壊具合で事後的に判定できるんじゃ?
            日本の気象庁震度階級も最初はそうだったが。
            無論耐震性の高い建築物が多い国ではそのまま使えまいが。

          • by Anonymous Coward

            地震に関して日本が参考にできる海外は存在するのだろうか。

    • by Anonymous Coward

      定点の観測結果なんだから当たり前じゃね?どういう意図のコメントなんだこれ?

      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward

        震度ってのは元々そう言うもんですが? 誤報だとか何を言ってるんです? みたいに開き直ってる印象を与える発表だか報道だかなのはマズいんじゃないかな。

        Q.「じゃあ地震計を設置したところにダンプカーが突っ込んできて揺れたら震度7なんですかー?」
        A.「違います。地震特有の特徴が見られた振動のみ、地震の震度として扱っています」

        と、先回りしてアホなツッコミに対する予防線まで張ってある感じになっちゃってるし。

        定義上の分類としては誤報にはならないけど、世の中に期待されてたものとは違うので何か考えます、とした方が良さそう。
        そういうもんです、と広報するんでも、特に極端な値を示さないような設置場所を検討していきたいと思う所存であります、でも何でもいいけど。

      • by Anonymous Coward

        改竄を要求してるんだよ。
        古保方ノートを書けと。

    • by Anonymous Coward

      実際そうなってるでしょう?
      震源に近いところほど震度は大きく、遠くなるにつれて小さくなっていく
      地盤や地層構造によって差異はあるでしょうけど、「揺れ具合」を計測するという点においては正確ですよ

      • by Anonymous Coward

        魚津に友人が住んでるのでどうなってるかと思ったら、あの辺は地盤が固いので周りよりも震度で1つくらい低くなるって言ってた。
        昨年までの珠洲市付近の地震ではほとんど揺れなかったそうだ。
        それでも今回はそれなりに揺れたんで、正月早々から工場の復旧作業に駆り出されてるとか。

    • by Anonymous Coward

      適当(てきとう)とは? 意味・読み方・使い方をわかりやすく解説 - goo国語辞書 [goo.ne.jp]

      1 ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。「工場の建設に—な土地」「この仕事に—する人材」

      2 程度などが、ほどよいこと。また、そのさま。「調味料を—に加える」「一日の—な仕事量」

      3 やり方などが、いいかげんであること。また、そのさま。悪い意味で用いられる。「客を—にあしらう」「—な返事でごまかす」

      この場合は1番の意味での「適当」だよね?

    • by Anonymous Coward

      この地震計を「令和6年能登半島地震 震源地の碑」として作り替えてもいいだろ。

    • by Anonymous Coward

      震度って何か理解してる?
      してたら納得の話なんだが。

    • by Anonymous Coward

      > 意外と適当なんだな地震計。

      そもそも震度とは何か、という話です。

      地震をマグニチュードやガルで数値化したところで体感や実被害と一致しない。

      それを一般人に分かりやすく示すため、曖昧な感覚や実被害を表現したいために用意したのです。
      「立っているのが困難で、家具が倒れることがある」なら震度6弱と表現しよう、という目安です。
      マグニチュードやガルのような実測値とは求められる役割がそもそも違う。

      逆に言えば、たとえ地震計が震度6弱を正確に計測しようが、体感や被害の伴わない震度6弱は間違いなんです。

      • by Anonymous Coward

        立ってる場所も姿勢も違うのに全ての人の体感に合わせるなんて不可能なんだからMAXで見るしかないじゃん。
        同エリアにいようと建物の階層が違うだけで体感は変わるのに。平均だの中央だので取る方が過小評価になる可能性が高いけどそれでいいの?

  • by Anonymous Coward on 2024年01月10日 19時27分 (#4591511)

    志賀町のこの機械って本震で唯一震度7を出しているのですが、志賀町は周囲と比べて相対的に言えば、それほど大きな被害を出してるわけではないんですよね。設置場所の地盤がよほど悪いのでは?

    • by Anonymous Coward

      震源地に近いんでたまたま家が少なかったとか耐震強化が進んでいたとかそんな可能性もあるでしょう。
      地震計なんて複数設置して運用する前提のものなのだから個別の数字を見てもしょうがない。

    • by Anonymous Coward

      この地震計は志賀町の中心部から離れていますし、こんなものでしょう
      少なくとも志賀原発の被害からすると1月1日の地震は間違いなく震度6はあったでしょうし

    • by Anonymous Coward

      地割れの状態を見ても地盤が緩いとは思えない
      単に震源が浅いだけでは?

  • by Anonymous Coward on 2024年01月10日 21時14分 (#4591560)

    マグニチュード4でも震度6強とか7とかかな。
    家が一軒だけ倒れたりしたら、運悪すぎる。

    • by Anonymous Coward

      理屈ではそういう話になります。
      ただ震源になる断層が浅くても10キロ程度もしくはそれより深いところにあるので、地震の力は大抵は分散します。
      正し、断層だった場合力がダイレクトに伝わるので、強めに出るのではないかと思われます。

    • by Anonymous Coward

      地震計が無いだけで、ゴジラとかウルトラマンに踏まれたところは震度8とか軽く超えてると思うよ。

  • by Anonymous Coward on 2024年01月11日 6時41分 (#4591632)

    震度6弱と発表したものの、今まで気象庁じしんはそれについてじしんがなかったんですね。

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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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