児童ポルノ単純所持規制案からアニメ・CG除外 135
タレコミ by ahirose
ahirose 曰く、
毎日新聞の記事より。 ./jでも大きく話題になったアニメを含む児童ポルノ単純所持禁止について、自民党の検討委員会は、アニメやCGなど被写体が実在しないものについて、規制から除外する方針であるようだ。公明党、民主党でも同様の方針であるとのこと。やはり出演している児童が存在しないのに規制することが問題とされたとのことだ。
もっとも、記事中にあるように高市早苗議員が「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」と述べているようで、今回除外した部分について規制の意思は失っていないのかもしれない。児童ポルノはなぜ規制されるべきなのか、内心の自由とは何物か、丁寧に論じていくべきだろう。
関連ストーリーは MIAU、日本ユニセフ協会に「準児童ポルノ」に関する公開質問を送付、 アニメ・漫画・ゲームでの子どもポルノの違法化を求める署名活動が主なものとしてあげられるだろう。
今までは前哨戦にすぎない? (スコア:5, 興味深い)
やはりこの辺は政治家ですから、『二兎追うものは一兎も得ず』あたりは心得ている様で、まだまだ本当の闘いは始まっていないのかもしれません。
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:2, 興味深い)
みたいな気もするなあ。というか騒いだら負け、なのかもしれん。
私は濃ゆいエロゲアニメ漫画も楽しめるけど、一般社会に受け入れてもらえるとは思えない。
この問題が主婦の井戸端で話されるようになったらやっぱり排除する方向に向かうんじゃないだろうか。
問題になったら多少自粛して、人の目に触れない陰でこそこそしてるからこそ存在できるというのもあるだろうし。
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:2, すばらしい洞察)
最初から二兎追ってませんって。どう見てもアニメ・ＣＧは当て馬で、当初から単純所持一本で行こうとしたけど、マスコミはじめみなさんも当て馬とじゃれあってるうちに、政府の「二兎のうち一兎あきらめてもう一兎にしぼるわ」ってポーズに一件落着モードになってる雰囲気。
マスコミも盗聴法や共謀罪のときには捜査の行き過ぎの心配を前面に出してたのに、今回の図画の単純所持では「ちゃんと歯止めがあるんだよもん」って闘う気なし。
毎日新聞：質問なるほドリ [mainichi.jp]
マスコミって共謀罪への反対のときには「条文ではそうなっていても、運用がねぇ」と言っていたのに、今回は「条文でこうなってるから大丈夫」ってなんだかなぁ。
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:4, すばらしい洞察)
つまり刑事裁判上検察官が「意図」を証明できなければ「無罪を勝ち取れますよ」っていう意味で。
でも問題とすべきは、意図のあるなしに拘わらず所持そのものが捜査の端緒になり得るということだと思うのです。
「罪に問われる」までには、判決（有罪判決／無罪判決）の他に、警察が送検するとかしないとか、検察が起訴するとかしないとか、他に敷居があるわけだけど、児童ポルノ法違反で捜索・逮捕されたりしたら、終局、罪にとわれなかったとしても、評判上のダメージはあまりにも、本当にあまりにも大きすぎると思います。職業によっては職業上の死を意味することにもなるでしょう。政治家という職業はその最たるものなんだろうけれど。
そしてまた児童ポルノは、拳銃、爆弾あるいは覚醒剤などと異なり、デジタルデータになり得るゆえに、所持者が意図せずに所持してしまう可能性がはるかに大きいように思えます。
児童ポルノの生産供給を阻止するために、需要を抑えてしまおうという発案者の気持ちは理解できなくはないですが、やっぱり危険が大きすぎるように思えます。
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:1)
え？政治家なんて犯罪者でものうのうと活動して当選しているじゃないですか？
＃国民の意識から変えないとどうしようもないだろうけど無理だろうね
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:1)
高市早苗先生の次回作に(ry
それにしても不自然なまでに強硬だな。規制されると受け皿になって儲かる連中とつるんでるんじゃなかろうかとか思えてきてしまうよ。すでに献金受けててgkbrしてるとか。最初は「規制賛成派」からの献金だと思っていたのが実は...みたいな。
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:今までは前哨戦にすぎない? (スコア:1, 興味深い)
最初から単純所持だけを狙ってたけどそれだけだと集中的に議論され骨抜きにされそうなので、
明らかに無理そうなところも一緒に持ってきて議論のリソースを分散及び矛先を変えさせ、
ぎりぎりで無理なほうを引っ込めて本題を適当な議論で成立させるつもりだった、
って感じがしてならないのは、陰謀論に毒されすぎでしょうか。
異国からの圧力には「うちら頑張ったよ」と言えるし、
国内の反対派には「ここら辺まで譲歩しましたよ」と言える。
※でもまだ法案の他の問題がちゃんと解決していないので認めたくないがなー
チベットでは (スコア:3, 興味深い)
そして、もっていたら拘束しているらしい。
いままで法律になかった図画の単純所持に新たに門戸を開いたら 将来チベットのようなやり方が出来る可能性があります。
Re:チベットと日本ではちょっと状況違う (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:チベットと日本ではちょっと状況違う (スコア:4, 興味深い)
両方が結託するとけっこうおそろしいことが起きる下地が出来上がります。
Re:チベットと日本ではちょっと状況違う (スコア:2, すばらしい洞察)
児童ポルノの「だましリンク」で逮捕、FBIが新手のおとり捜査を実施 - Technobahn [technobahn.com]
チベットどころか、議員さんたちの大好きな「欧米先進国並」の話ですから、
こりゃ日本でも導入しなきゃ、と言い出すのでは？
Re:チベットと日本ではちょっと状況違う (スコア:2, おもしろおかしい)
「このたびはご登録ありがとうございました。本日より××画像の配信を行ないます。
なお、本サイトで配信される画像は児童ポルノ所持規制法(仮)に抵触する恐れがあります。
配信を希望されない方、登録した覚えの無い方は下記のURLにて、登録解除の申請願います。」
こうですか！？ わかりません！＞＜
あれ？ (スコア:2, 興味深い)
Re:あれ？ (スコア:2, 参考になる)
そういう行為を強化・助長する法律になるのは目に見えてます。それを抑制したい／警察の自由な判断・裁量に任せたい、と言うのが、この問題の争点なわけで。
Re:チベットと日本ではちょっと状況違う (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
素朴な疑問 (スコア:3, おもしろおかしい)
二次元児童ポルノ無しでは生きていけないという人はどれくらいいるんでしょうか？
Re:素朴な疑問 (スコア:5, 興味深い)
＃ついでに言うと、その状況を恐れて市場が萎縮するのも勘弁。
あいかわらず個人的な好き嫌いを規制議論に結び付ける人が絶えないので何回でも言います。
実写の児童ポルノにはそれを撮影するために児童に性的虐待を行った可能性が高いという厳然とした事実があり、性的搾取・虐待からの、社会的弱者である児童の保護という意味で規制する意味がちゃんと存在します。
つまり先にあるのはあくまで児童の保護であり、個々人の趣味がどうの嫌悪感がどうのという話ではありません。
まして二次元作品を規制対象にという議論は手段のために目的を蔑ろにする愚挙と断言できます。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
「写真などの視覚的なもの」は入ってるけど、「小説」や「音声」は
入ってないんだよね。
児童を性的虐待して、その時の様子を文章で表現したり、
録音して売りさばいても罪には問われないって、
本気で児童を性的虐待から守る気あるのか疑問になってくる。
＃性的虐待だけで十分罪に問えるのはおいといて。
＃一応幼く聞こえる声を規制しようとした勢力は、一部あったようだけど。
TomOne
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 参考になる)
# 単純所持規制の是非は児童ポルノの定義自体とは別の問題なので。
今回については、全くのフィクションの場合が問題になるわけで。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 参考になる)
児童ポルノの定義は「写真、電磁的記録～中略～視覚により認識することがで
きる方法により描写したもの」です。
だから CG なんてモロ電磁的記録だし、今時アニメはフィルムじゃなくて CG
やビデオ等の電磁的記録です。
*モデルにした可能性が高い* だと、逮捕・捜査はされるけど無罪になる可能
性もあるというレベルです。
なお、*児童の性的虐待をモデルにしたもの* でなく、*児童をモデルにしたも
の* であれば規制の対象です。例えば、モーニング娘。やジャニーズJr の裸
やセックスを想像して CG を描けば児童ポルノです。
ついでに言うなら、単純所持規制に法益があるかどうかもまたちょっと違う話。
流通させることや、流通させるための所持は既に違法なので、流通させるつも
りがない児童ポルノを幾ら取り締まっても、児童ポルノの流通網には何のダメー
ジも無い。
TomOne
Re:素朴な疑問 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
Re:素朴な疑問 (スコア:1, おもしろおかしい)
Oliver「いいのかい？ホイホイコメントしちまって、俺はkyleだってかまわず喰っちまう男だぜ？」
kyle「いいんです、ボクOliverさんみたいな人好きですから」
Oliver「うれしいこといってくれるじゃないの、それじゃあとことんディナーしてやるからな」
Re:素朴な疑問 (スコア:2, おもしろおかしい)
それケーキじゃなくておいなりさん！
Re:素朴な疑問 (スコア:1, 興味深い)
二次元がなければ三次元があるじゃない。
と言う結果を導き出す奴が、確率的に必ず何割か出ますが何か？
人間の性癖はそう簡単に変えられない事、その昇華先を
奪う事で行き場がなくなったとしたら、当然そういう方向に行くわな。
全員が全員ではないが、垣根を越える奴はいる。
ついでに、鬱屈した性癖は一定の割合で暴走を起こす。
ポルノ全面禁止でレイプ頻発地帯のアラブ社会、
日本とは比較にならない程の「性的虐待大国」
アメリカを見れば、一目瞭然でしょうが。
イギリスもポルノ禁止ですけどね、地下に潜ったポルノが
過激化してスナッフビデオまで流通しています。
イギリスの連続殺人鬼に、スナッフビデオで
妄想が悪化した奴がいた筈。普通のポルノとスナッフでは、
道徳的に飛び越える壁が違いますわ。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, すばらしい洞察)
二次元でなければならない理由
質問の意味は両方かと。
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人間とは面白い生き物だ。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 参考になる)
(まぁワインのラベルなので"美術品"扱いかどうかは微妙ですが)
http://www.impression-inc.co.jp/museum/04_Mouton.html [impression-inc.co.jp]
Re:素朴な疑問 (スコア:2, おもしろおかしい)
ある一定の長さの線を見ると……
＃極められないのでAC
Re:素朴な疑問 (スコア:1, おもしろおかしい)
でも“彼ら”のロジックでは「出るところが出ていない＝幼く見える＝幼女＝画像データは存在してはならない」
とされてしまいそうで困ります。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
Re:素朴な疑問 (スコア:1, 興味深い)
いや、もちろんアグネス・チャン氏が提唱した可能性が無いわけではないですけど。
＃アグネス・チャン氏は広告塔であると同時に避雷針でもあるのかな、とふと思ったのでAC
これで法案が成立したら、 (スコア:3, 興味深い)
ま、まずは反対派議員に、この種の規制と性的犯罪の相関関係を示した各種資料を送るのが先だろうけれど。
「これら資料が示すがごとく、児ポ法類似の規制を強化すればするほど性的犯罪が増加し、規制が緩い方が性的犯罪が少ないという事実がある。つまりこの種の規制を強化しようとするのは性的犯罪を助長しようという意志がの表れに他ならない！ よって規制賛成派は児童の人権侵害を積極的に推進しようとしていると見なさざるを得ないが、この点について賛成派の真意を問いたい！」
てな感じの質問をやってくれる議員は居ないかな。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
諸外国の基準に合わせるというなら…。 (スコア:2, 興味深い)
仮にそうなら、「国際基準からすると規制されてるのはおかしい！解禁するべき！」という主張に、彼らは耳を傾ける気はあるのでしょうか？
ちょっとホッとしてみる。 (スコア:1)
設定が好きでもってるのにエルフの若奥様があります。
えーと、ホビットハーフさん、どう見ても未成年に見えちゃうんで廃棄しないといけないのかなぁとか考えてました。
法律が4月1日から施行されるって夢見て3月の20日頃に廃棄しようとごみ焼却場に持って行ったら
警察に捕まって廃棄処理に時間かかってるから4月1日以降になる！だから逮捕する！って目茶苦茶な夢みて
まだ法律施行前で、こっちは廃棄の意思もあってここに置いて行った時点でおれの所有から外れる!
とかなんとか理論攻めしてたら、今回は初犯だから見逃してやるとか言われてさらに噛みついた記憶が・・・。
単純に (スコア:1, 参考になる)
と言われました・・・
LO持ってるけど何か質問ある？ (スコア:1)
30冊超のLOが本棚を占拠してますよ。
準児童ポルノでしたっけ？
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次号が通算50号とかでまだコンプしてないんですよね。
ロリペドは話題として盛り上がってるのにショタはとんと意見を見かけないので首を傾げていたり。
あくまでポルノとしてみた場合はLOを隠れ蓑にしたRiNの方が過激だったりするんですけどねぇ。
#タイトルは冗談なのでマジで質問されても答えるとは限りません
質問はしませんが (スコア:1)
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
歪んだ性犯罪って？ (スコア:2, すばらしい洞察)
屍体メモ [windy.cx]
Re:歪んだ性犯罪って？ (スコア:1)
うーん、「修学旅行の時に集団でなんとか仕切りの上から女湯をのぞこうとする」
っていうのはどうですか？
Re:歪んだ性犯罪って？ (スコア:1, おもしろおかしい)
っていうのはどうですか？
Re:歪んだ性犯罪って？ (スコア:2, おもしろおかしい)
# 何か違う
Re:実際には (スコア:2, すばらしい洞察)
そうそう、アニメやCGも規制対象にしようとか言ってる馬鹿共とかな。
Re:実際には (スコア:1, すばらしい洞察)
規制したほうが良いのは事実でしょうね
Re:実際には (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:実際には (スコア:1)
まぁ、確かに個人的な感情では歪んだポルノというのは存在する気がしますけれども。源氏物語とか最悪ですよね。倒錯的に過ぎるのでこの国の連中はGODの鉄槌を受けるべきだと思います。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:実際には (スコア:1)
んーなもん、政府というか圧力団体が考慮してくれると本気で思ってます?
マジな話、ここ数年でエロゲの全体的な売り上げ高は半分以下になってます。フツーの産業で考えたら壊滅状態です。店もメーカーもぼんぼん潰れてます。
アニメ分野なんて、ジブリ以外いらない(存在しない)と思ってる人の方が多数であるかと。
Re:最近のドールは判定難しいぞ (スコア:2, すばらしい洞察)
しかし気になるのは「ノーパンしゃぶしゃぶはこの件と関係ないだろ」ってところと、
この件についてはあなたもおっしゃるとおり、民主でも結果はさほど変わらないだろうというところ。
日本においては、理性的な主張は軽視される傾向にある。
というか、みんな児童への性犯罪を怖がっていて、安心したいだけであって、
そういう安心を与えてくれないような主張（「そんな規制をしても無意味！」とか）が
どんなに論理的に正しくても誰も聞いてくれない、ということでもある。
感情的な「規制しろ！」に対して感情的な「規制するな！」で対抗って状況になると…なぁ。
疲れちゃうよなぁ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:根本の問題点 (スコア:3, 参考になる)
それが児童ポルノの定義にもよるんですよね。
ほんの10年くらい前まで少女のヌード写真集は普通の本屋さんで、
芸術として平積みにされて置いてありました。
デパートでは新聞社主催で少女のヌード写真の展示会が行われました。
その頃までは少女のヌードはポルノではなく芸術だったんです。
所が、現在はポルノとして扱われてます。
TomOne
Re:イエロージャーナリズムの暴走、またも (スコア:2, すばらしい洞察)
> 児童ポルノ規制法の改正が見込まれているのはだいぶ前から判っていたはずで、
> そんな内容で出せば規制論者を挑発するだけだと思うんだけど。
規制論者の「餌」にもなるけど、だからといってそう言うのを一切流さないと、
奴らの「思う壺」なわけで。「過剰な自主規制」と言うのが規制論者・権力者の
最大の狙いだし。
TomOne