天の川の中心に巨大ブラックホールの存在を立証

pinbou 曰く、

本家/.の記事より。BBCの報道によると、ドイツの天文学者による研究チームが、天の川の中心にブラックホールが存在することを確認したそうだ。彼らは、ミュンヘンのヨーロッパ南天天文台(Eso)が運営するチリの3.5m New Technology Telescopeと8.2m Very Large Telescope(VLT)を利用。天の川の中心を周回する28個の星の移動を追跡し、天の川の中心には我々の太陽の4百万倍の質量を持つブラックホールがあることを立証したとのこと。研究成果は専門誌Astrophysical Journalに掲載される。王立天文協会(RAS)のRobert Massey博士によれば、今回の結果は、銀河が巨大なブラックホールの回りに、あたかも真珠が牡蠣の中で砂利の回りに作られるように形成されたことを示唆しているという。

動画とか

[renable (33361)]

ここ [mpe.mpg.de]とか ここ [mpe.mpg.de]とか ここ [mpe.mpg.de]とかに 星の運動がよく分かるムービーがあります。 マックス・プランクの今回のニュースと同じチームによるものです。

# 2〜3年前にはこのムービー、公開されてたんだけどなぁ。
# 論文になるまでに時間がかかったんだろうか？

Re:動画とか

[jtss (23444)]

この光の1つ1つが地球に届くのに２０万年かかったり３０万年前かかったりするのですね。時間を止めて同時刻にその一瞬の全体像を見てみたいものです。（ゲーテの読みすぎ？）

--
JTSS

Re:

[Anonymous Coward]

> 時間を止めて同時刻にその一瞬の全体像を見てみたいものです。（ゲーテの読みすぎ？）

せっかくの科学の進歩を台無しにするイノセントな発想はまさにゲーテは事を仕損じる

巨乳発見？

[Anonymous Coward]

ブラウザのタブのとこが「天の川の中心に巨大ブラ..」になっていて
思わず吹いた（笑）

Re:巨乳発見？

[Anonymous Coward]

見た目巨乳ですが実はAAです

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Re:

[Anonymous Coward]

モバイルで見たら、このトピックの広告が「ブラックリスト入ってる？-匿名で仮審査受けてみよう」になっていて、思わず笑った。

天ノ川と言えば

[kuangyujing (36843)]

きっとこのブラックホールが織姫と彦星を引き裂いたのね

バスターマシン３号

[Aron (37314)]

ブラックホール爆弾が銀河中心部で爆縮したからねぇ～

っていつの話しだいｗ

--
Aaron Rashid

伝説

[Anonymous Coward]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E3%81%AE%E5%B7%9D [wikipedia.org]

ギリシャ神話での天の川のエピソードを説明する。ゼウスは、自分とアルクメネの子のヘラクレスを不死身にするために、女神ヘラの母乳をヘラクレスに飲ませようとしていた。しかし、嫉妬深いヘラはヘラクレスを憎んでいたため母乳を飲ませようとはしなかった。一計を案じたゼウスはヘラに眠り薬を飲ませ、ヘラが眠っているあいだにヘラクレスに母乳を飲ませた。この時、ヘラが目覚め、ヘラクレスが自分の乳を飲んでいることに驚き、払いのけた際にヘラの母乳が流れ出した。これが天の川になったとされる。英語での名称 Milky Way はこの神話にちなむ。

ヘラの母乳が消えちゃう

Re:伝説

[shin-nk (36664)]

織姫と彦星にとっても、川を渡るのは命がけなんですね。

牡蠣に真珠？

[Anonymous Coward]

牡蠣 [wikipedia.org]

>英語の"oyster"は日本語のカキよりも広義に使われ、岩に着生する二枚貝のうち形がやや不定形で
>表面が滑らかでないもの一般を指し、アコヤガイ類やウミギク科、あるいはかなり縁遠い
>キクザルガイ科などもoysterと呼ばれることがある。

ああ、なるほど。「貝」くらいに訳したほうがよくね？

Re:

[Anonymous Coward]

牡蠣から真珠、とれます。
いわゆる真珠光沢はないので、装飾用には使えませんけど。

CNNの記事をみて

[Anonymous Coward]

>ドイツ・マックスプラン研究所の研究者が発表した、、、、

>研究チームは、欧州各国が共同で運営する、南米チリにある欧州南天天文台（ＥＳＯ）を使い、
>１６年間にわたって銀河系中心部にある恒星２８について、動き方を細かく観測。

すごい偉いひとたちなのかと思った。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200812100037.html [cnn.co.jp]

元記事からだけど

[Anonymous Coward]

天の川の中心ってどこだろう…。
向こうのMilky Wayと日本の天の川って、ニュアンス（の幅）が違うのかな。

Re:元記事からだけど

[335 (4199)]

天の川銀河(The Milky Way galaxy)、われわれの銀河(Our Galaxy)という用語があり、
その重心のことを言っています。

いわゆる「天の川」を見渡したとしても、たしかにあの辺は中心にみえます。明るいですし、幅が広いです。
天の川の中心方向は南半球からしか見えないので、日本で天の川を見たことのある人には違和感のある表現になるかもしれません。

http://www.nao.ac.jp/phenomena/20050800/milkyway.jpg [nao.ac.jp]

Re:

[Anonymous Coward]

ま、ちょっと引っかかりますが
天の川は銀河中心方向が一番濃く見えているはずなので
そっちということじゃないでしょうか

むしろCenterと「中心」がニュアンス違うのかなーとか思います

Re:

[Anonymous Coward]

元々のBBCを見てみたら、「天の川にブラックホールを確認」「我々の銀河の中心にブラックホールがある」だった。
これをくっつけたのかも。

Re:

[Anonymous Coward]

でも、文意は「我々が今居る銀河(=銀河系)」の中心ってことですよね。

そもそも、銀河という熟語が日本語の天の川に相当するってのは、義務教育範囲内の常識ではないでしょうか。天球図の中心ではないという揶揄なのは分かりますが、じゃあ、銀河は川じゃないのかって話にもなるわけで。

前も聞いたように思うが

[Anonymous Coward]

天の川銀河の中心には巨大ブラックホールがあるという話は、よく聞いていた様に思うが
今回の発見は何が新しかったんだろう？

Re:

[Anonymous Coward]

門外漢ですが。

今までは「銀河の進化とかを考えると中心にブラックホールがあるはずだ」という感じで、
それが「個々の星の動きから、中心に巨大質量があると考えられる」になったと言う感じしらん？

正確には「中心に巨大質量があるとすると星の動きがつじつまが合う」だろうから
“立証”には違和感を覚えますが

Re:前も聞いたように思うが

[T.Sawamoto (4142)]

"must"だからもう少し強い意味合いじゃないですかね。

星の軌道を調べることで質量濃度が判明
→濃度が高すぎるから重力崩壊を起こしているはず

ということなんだろうと思われます。

"The stellar orbits in the galactic centre show that the central mass concentration of four million solar masses must be a black hole, beyond any reasonable doubt."
（意訳：「銀河中心核における複数の恒星の軌道は、400万太陽質量を持つ中心質量濃度が、いかなる合理的疑念をもってしてもブラックホール以外では説明できないことを示します」）

Re:前も聞いたように思うが

[Anonymous Coward]

ただこれは、「現在の理論の枠組みの範囲内で」の話ですよね。
現在の理論を内包しつつ超越した理論においてはブラックホールではない可能性も
ありうるのかなぁ・・・・と

＃たとえば、物理法則は普遍的ではなく場所によって変わる・・・とか。
＃今のところ「普遍的でない」という証拠は見つかっていないようですが。
＃ってか、「普遍的である」を前提に解釈してる部分もあるような気がするけど（汗）
＃＃すみません、SFがちょっと好きな者の戯言です

Re:

[Anonymous Coward]

> ＃そんなあほらしい世迷い言に興味を感じる奴ってどうなのかなぁ＜モデ

いいんじゃないの?
SF的空想に興味を示すことが特に悪いこととは思えません。

地動説みたいに、「あほらしい世迷い言」が将来の常識になったりしてね。

Re:

[Anonymous Coward]

> SF的空想に興味を示すことが特に悪いこととは思えません。

具体的なアイデアを示すのは悪いことではなかろうが、元コメみたいな漠然としたナンセンスはどっか他所に行ってくれというのが正直なところ。

Re:

[Anonymous Coward]

「現在の理論の枠組みの範囲内で」はないがそれなりに筋の通る仮説に対しては興味を持つけど、
なんら仮説(あるいは法螺)を提示することなく

「現在の理論の枠組みの範囲内で」の話ですよね

と否定するだけの行為をSF的空想などとほざくのはやめてくれ。

SF者をなめるなｗ

Re:

[Anonymous Coward]

傍観者の別ACではあるが、場の雰囲気を悪くするような上から目線はコメントは読んでいて不快極まりないので、そういうコメントを連発するような人間にこそ消えてほしいのが正直なところ。

Re:

[Anonymous Coward]

大森望がバニーガールの格好をしてあれもSFこれもSFと吹いてまわったツケが今になってあらわれたのです。

Re:

[Anonymous Coward]

上から目線のコメントなんて#1471799 [srad.jp]以外には見当たらないけどなぁ。

Re:

[Anonymous Coward]

今回は、望遠鏡で直接見たんですよ。
真っ黒い穴が見えました。

Re:

[Anonymous Coward]

天の川の中心にブラックホールが発見された画像
http://www.genetologisch-onderzoek.nl/wp-content/image_upload/blackhole.jpg [genetologi...derzoek.nl]

Re:前も聞いたように思うが

[DocSeri (36483)]

これは見事な重力レンズですね

Re:前も聞いたように思うが

[nq (16642)]

お節介な解説を書くと、重力レンズ現象の一つの表れとして、ある天体からの光が二つの経路を通って地球に到達するため、時間変動などの同じ現象が2回、時間差をおいて観測されることがあります。（クェーサーの増光など）

「ブラックホール確認」という同じようなニュースが繰り返されたことを、そのような天体現象になぞらえているので、私がモデレータ権をもっていたら、「おもしろおかしい」とポイント進呈するところです。

私自身、銀河中心のブラックホールの存在はもう10年ぐらい前に、今回と同じグループによって確立されていたと思っていたので、今更なんで、と思いました。確か、何年か前のNHKスペシャルでも動画付きで紹介されましたよ。

Re:

[Anonymous Coward]

科学ってのは理論を実証して初めて価値が生まれるんで、目新しさは無いにしても必要不可欠なことではあるでしょう。
よく科学ニュースで「・・・・改めて、検証された」つうのがよくあるように、理論の精度を高める作業も地味ながら重要な作業です。

Re:

[Anonymous Coward]

重力レンズが焦点を結んで地球が黒焦げになるぞ逃げるんだ

Re:

[Anonymous Coward]

>真っ黒い穴が見えました。

蓋が閉まってますよ。

Re:

[Anonymous Coward]

EOS5DmarkIIの悪口はヤメテ。

Re:

[Anonymous Coward]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89
作者は銀河中心の巨大ブラックホール(と降着円盤)というアイデアを何かで読んでいて、当時はホットなトピックだったとか。

オカエリナサλ

[Anonymous Coward]

まだ出てないとは意外

Re:

[Anonymous Coward]

昭和も遠くなりにけり

Re:

[Anonymous Coward]

それでこれ思い出した [wikipedia.org]

Astronomicalphysical Journal

[Anonymous Coward]

Astrophysical JOurnalへのリンクがAstronomical Journalに張られています。

Astronomical Journal : http://www.iop.org/EJ/aj [iop.org]
↓
Astrophysical Journal : http://www.journals.uchicago.edu/toc/apj/current [uchicago.edu]

んでもって、件の論文は、これかな?
Measuring Distance and Properties of the Milky Way's Central Supermassive Black Hole with Stellar Orbits [uchicago.edu]

Re:

[Anonymous Coward]

アブストを読む限り、これは「より精度を上げた報告」であって、いまさらな「立証」ではないと思います。

「ブラックホールたりうる質量密度」に疑問が生じるほどの誤差はもともとなく、しかも既存の大前提(一般相対論的重力および銀河スケールでの宇宙構造モデル)が大きく変わったわけではないし。