「逆恨み」も精神疾患？ 102
タレコミ by capra
capra 曰く、
PTSDのように、心的外傷から引き起こされるストレス障害のひとつとして「post-traumatic embitterment disorder（心的外傷憤慨障害）」を提唱している精神科医がいるそうだ（本家/.、LA Timesより）。
PTSDの患者に不安や恐怖などの症状が表れるように、post-traumatic embitterment disorderを罹っている者は憤慨し、復讐心に火がつくとのこと。この障害の提唱者であるドイツの精神科医Michael Linden医師によると、彼らは「世の中が自分のことを不当に扱っていると感じ、単なる怒りより一歩複雑に、怒りと無力感を同時に感じている」そうである。
このような憤慨を感じる人は、概して仕事や人間関係、また何かの活動など自分にとって大事なものに打ち込んできた善良な人であるとのこと。しかし予期しない出来事から上手くいかなくなると、家族や友人の力を借りてその喪失感に向き合うことはせず、被害者意識から抜け出せなくなるという。彼らはトラウマ的な出来事に遭遇した後ほぼすぐに、悲観的で攻撃的、絶望的で憤った憎しみが溢れてくるという。しかし彼らは変わるべきは自分ではなく、世の中の方であると思っているため治療を求めることはほとんど無いという。
Linden医師によると、単なる怒りを超えたこの「障害」に関する研究はまだ始まったばかりだが、ある試算によれば人口の1～2%がこのような症状を示しているとのことだ。
「逆恨み」とは違うと思う (スコア:3, 興味深い)
ピッタリの日本語が思いつかないんだけど、bitternessって「皮肉屋」とか「冷笑家」とか「悲観主義」とかそういう「どうせ何やっても無駄だよ」的な拗ねちゃってる状態でしょ？
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Re:「逆恨み」とは違うと思う (スコア:1)
＞「どうせ何やっても無駄だよ」的な拗ねちゃってる状態でしょ？
辞書を見た限りでは、厭世感にとらわれているというよりはむしろ積極的な感情の高ぶりを感じます。
http://www.ldoceonline.com/dictionary/embittered [ldoceonline.com]
# でも確かに「自分のおかれた状況に怒りを持つ」＝「逆恨み」ではないと思う。
Re:「逆恨み」とは違うと思う (スコア:1)
ポイントは「無力感」ですかねえ。
embitteredな人は怒りを感じてはいるかもしれないけど「逆恨み」と違って積極的に復讐行為には走らないような…
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恨？ (スコア:0)
T/O
ふぁびょる (スコア:3, おもしろおかしい)
何故か韓国人を連想してしまいました(失礼)
火病とはまた違うのかな。
あれも精神疾患に認定されたんでしたっけ？
#それと「かじめいこ」も連想した。字わかんない
Re:ふぁびょる (スコア:3, おもしろおかしい)
なんかこのツリー全体が該当者の隔離病棟みたいに見えるんですが、これも精神疾患の一種でしょうか？
うじゃうじゃ
Re:ふぁびょる (スコア:2, 参考になる)
ややこしい事に、医学用語としての「火病」と、(日本で使われてる)俗語の「火病」は、まるで意味が違うらしいんですよ。
↓とりあえず精神科医の方が書いた「火病」の解説
その1 [psychodoc.eek.jp]
その2 [psychodoc.eek.jp]
総論 [psychodoc.eek.jp]
早い話が、「火病」る(俗語の方)ような人と、「火病」(医学用語の方)になるような人では、性格が、ほぼ逆、と云う訳のわかんねー事になってる、と。
で、どっちの「火病」の事を言われてるんで？
Re:ふぁびょる (スコア:1, すばらしい洞察)
何でもかんでも特アのせいだ！っていうのは「逆恨み」じゃあないのかねー。
「世の中が自分のことを不当に扱っていると感じ、単なる怒りより一歩複雑に、怒りと無力感を同時に感じ」るを体現なさってる方は言うことが違うな。感服いたしました。
Re:ふぁびょる (スコア:1, おもしろおかしい)
#1577155 [srad.jp]に付けるつもりのコメントだったんですが、誤爆してしまいました。
nemui4さん、大変失礼いたしました。
Re:ふぁびょる (スコア:1)
私もどっちかというとそっち系の人たちを連想しました。
○○がいるせいで身の回りのことがうまくいかないって考えてる人のなかでは○○は自分らがいるせいでうまくいかないと考えているってことなんでしょうかね。対称性がくずれてなくていい具合ですね。
Re:ふぁびょる (スコア:1)
「ことわざ」を知ってる人はほとんどいない。流行語も大部分の人は知らない。
現代は共通知識が再分化されて大部分の人が知らない言葉が一部で流行ってると言う状況だから、「広く知られた」などという判断基準に意味はない。
ここは「上手い事を言った」の是非を判定すべきだろう。
僕としては「脳かの」より数段落ちる言葉だと思うから採用できないな。
the.ACount
Re:ふぁびょる (スコア:1)
梶芽衣子の「怨み節 [youtube.com]」ですね。 わかります。
Re: (スコア:0)
「恨の精神」だから、半島人であってる気がする。
世界人口約68億人の1~2%＝6,800万人～13,600万人
北朝鮮の人口（2,300万人）＋南朝鮮の人口（4,800万人）＝7,100万人
数値的にもだいたい一致してるわｗ
Re: (スコア:0)
＞火病とはまた違うのかな。
違うんじゃない？ だって↓に当てはまらないし。
＞＞このような憤慨を感じる人は、概して仕事や人間関係、また何かの活動など自分にとって大事なものに打ち込んできた善良な人であるとのこと。
（訳として正しいのであれば）『逆恨み』は人類共通だけど『火病』は朝鮮人特有らしいし。
「善良な人」なら、たとえ心の中で思ってても表には出さないよ。
逆恨みの事件 (スコア:2, 興味深い)
あんまり度が過ぎると、傷害事件や殺人事件になっちゃうから、
危険なのかな？と思うけど、なんでもかんでも病気？にするのはどうなんだろ？
もし殺人事件の犯人がこの病気？だったら、減刑とかになるのかな？
ユダヤ・キリスト教 (スコア:2, おもしろおかしい)
「俺たちはこんなに真面目に神の教えを守ってるのにこんな苦境に立たされ、
逆にあんな自堕落な連中が栄華を誇っている！あんな連中滅びるべきだろ！
きっとカミサマが最後の審判でぶっころしてくれるはずだ！」
治せるの？ (スコア:1)
途中まではお勉強ができたけど、進学したとたんに授業について
これなくなった子とかがこういう態度を示すようになりがちですが、
これが病気なのなら教師は対応しようとせず、生徒を精神科に
連れて行くべきですね。
そういえば、中央大の教授を殺した犯人にも当てはまりそうです。
Re:治せるの？ (スコア:1)
ただし、メンタルトラブルに素人の教員が対応しようとせずに、プロに任せる方がいいってのは、精神疾患の種類によらず正解だと思いますよ。 正しくない対処をしてしまって悪化させたり、逆に教員が巻き込まれて自分までがメンタルなダメージを受けたりするそうで。 この前、講演にお呼びした精神保健福祉センターの先生がそう言っておられました。
Re:治せるの？ (スコア:1)
Re:治せるの？ (スコア:1)
そもそもこの(病気)の原因として一番考えられるのが「いじめに遭ったが教師をはじめ誰も助けようとしなかった」ことなのですが。教師や教育委員会に他人面されてはたまりません。
Re:治せるの？ (スコア:2)
仮に「病気」であったにしても、「心神耗弱状態に有り、・・・。」で、「無罪」とは別問題だと思う。
＃私は患者。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
post-traumatic とあるから、あくまでトラウマ後の話でしょ。
特定の刺激を受けた直後に一時的に類似の症状が見られるからって、
一緒くたにするのはどうかと思うよ。
Re: (スコア:0)
もと記事に当たっていないので的外れかもしれませんが。
>しかし予期しない出来事から上手くいかなくなると、
あたりからのくだりを読む限りでは、いわゆる逆恨みだと思います。
ほんとうに何のきっかけもなく逆恨みをするようであれば、それこそ精神障害でしょう。
Re: (スコア:0)
ストーリーの件については、その手の人格障害とは明確に分けて考えるべきです
家族や友人の力を借りて (スコア:1, 興味深い)
経験上、大して頼りになりません。所詮は無償ボランティアですし。
医者・・・薬を出すだけ（笑）。薬で喪失感は埋められません。
喪失感の駆け込み先なんて、意外と無いんです。
だから自殺する人が多かったり、悪徳新興宗教のえさに
なってしまったりするのでしょう。
> 変わるべきは自分ではなく、世の中の方である
実際、そういう場合もありますし。
こういう医者・学者は、デモに行くのも精神疾患とか
言っちゃうんでしょうね。その方が薬を売れますから。
Re:家族や友人の力を借りて (スコア:1)
当てはまるかな・・・ (スコア:1, 興味深い)
高校の時に失恋して、勉強が手につかなくなったことがありました。
失恋が発覚して以降、学校の帰り道で彼女と彼氏が歩いているのを見かけるだけで
一日中そのことが頭から離れなくなり、強烈な不快感や攻撃的な感情が浮かんでくるようになりました。
勉強も含めて何も手につかない状態になりましたので、当然のように成績は下がり、
学年ワースト10にまで落ち込んだわけですが、そんなことに気をもんでいられない位、こころに余裕が無くなりました。
高校を卒業して離れたことでダメージは相当緩和されました。
ただ、最近になってから、「自分勝手な妄想に浸ってしまいがちなこと」「人に相談ができないこと」について
もしかして自分は発達障害に当たるのではないか？と思うようになり、精神科に相談しました。
途中経過は諸々省きますが、結果的に、発達障害の診断は下りませんでした。
それでも、社会生活に支障をきたすほどダメージを受けてたことに何らかの医学的な問題があるんじゃないかという気持ちはくすぶっていたりします。
（お医者さんの勧めもあって、あまり悩みこまないようにしていますが）
なので、どこかタレコミの症状について詳しい機関があったら相談してみたいなぁ。
# やってはいけないこともやってしまった事があるのでACで
Re:当てはまるかな・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
失恋して落ち込むのは正常だよ。
くよくよしてないで、次の彼女を見つければ
あっというまに治る。
君に必要なのは相談相手ではなくて、かのじょ
お医者様でも草津の湯でも治せないのが恋心
コンパに行け！ ナンパしろ！
うつ病 (スコア:1)
マイナス思考から抜け出せなくなったのは「うつ病」と言うんじゃないか？
the.ACount
それは原因でなくて結果 (スコア:0)
「逆恨み」自体が被害妄想の結果だと思う。
当人は「謂われも無い被害を被った」と思っているのか「謂われがあっても不当に過剰な被害を負った」と思っている訳だがら「恨む」んだから。
俺のことかーーー (スコア:0)
(T/O)
Re:俺のことかーーー (スコア:1)
# そうか。精神疾患だったのか。やっぱり。
## はいはい、そこ病気のせいにしないでキリキリ働け！
# もうだめだ、精神疾患で指一本動かせない
## んなわけあるか！
個性だろ (スコア:0)
>人口の 1 ～ 2 % がこのような症状を示しているとのことだ。
こんなにいたら個性だろ。
RH-は障害か？
Re:個性だろ (DHMO 的に) (スコア:4, おもしろおかしい)
厚生労働省は、欧米で密かに蔓延している新型疾患に対し、水際対策などの特別対策の実施について検討に入った。
この新型疾患は、身体の防御機構に悪影響をおよぼすものであり、すでに欧米では中高年男性の３０％以上が罹患していると推定されている。感染性についてはまだはっきりとしたことは分かっていないが、人口の14%が遺伝的にこの疾患に罹患しやすいとの結果も、英国の研究機関から報告されている [technobahn.com]。
具体的な特別対策についてはまだ審議中であるが、民間ではすでに本疾患の症状軽減技術を有する企業の国際的な攻防 [jiji.com]が始まっており、国としても早急な対策が望まれている。
なお、本疾患の典型的な症状としては頭部のpapilla piliという部位の活動が不活発になり、外傷を受けやすくなる・対人関係に影響をおよぼすなどの影響があるとされている。
予防法としては、海草類に含まれる栄養素が有効とされているが、気休めに過ぎないという報告もあり、特効薬の開発が喫緊の課題となっている。
＃ はい、母方の祖父にははっきりと症状が出ておりました。
Re:個性だろ (スコア:1, 興味深い)
（と言うか、たぶん別次元なんだろうとは思うけど、）
昨今の傾向として、
「ちょっと変わってる」程度の個性を
片っ端から精神疾患認定して回ってる気がしてならない。
「治せるし治すべき」と認められている事ならかまわんだろうが、
当人が直すべきと思ってない事を精神疾患とするのは、
専門家以外による社会的な議論が必要じゃない？
この人達が決める事なの？って思う。
Re:個性だろ (スコア:1)
Re:個性だろ (スコア:1)
あるいはギャンブル依存症 [wikipedia.org]とか。
「きっとそのうち万馬券を当ててやるさ」と生活に支障のないお小遣いを注ぎ込むのなら個性（趣味）でしょうね。
慢性全身性健常症候群 (スコア:1)
慢性全身性健常症候群(まんせいぜんしんせいけんじょうしょうこうぐん)は、以下のような症状を示す患者群である。
また、この症候群の特徴として以下のような点が知られている。
この症候群の症状は比較的軽いものが多いため、患者が発見される事は極めて稀である。 そのため、患者数がどの程度なのかは良くわかっていないが、少なくとも全人口の10%程度はこの症候群を発症していると考えられている。
Re:個性だろ (スコア:1)
花粉症は10%以上いるみたいですけど、一応病気ですよね。
糖尿病も、数パーセントはいるみたいですよ。
だから、1～2%いるから個性だなんて、意味不明でしょう。
Re: (スコア:0)
Re:個性だろ (スコア:1)
精神科医も精神疾患を漁る、と
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そしてわれわれはアレゲを追い求める
安易なAC叩きも精神疾患ですか？ (スコア:0)
本人達は自覚がないのも精神疾患の特徴だしなあ。
コノヤロウ！ (スコア:1, おもしろおかしい)
安易なマイナスモデも精神疾患ですか？って安易なレスをつけそうになったじゃないか！
安易なAC叩きの叩きも精神疾患ですか？(Re:安易なAC叩きも精神疾患ですか？) (スコア:0)
本人達は自覚がないのも精神疾患の特徴だしなあ。
Re:中２病 (スコア:1)
結核とインフルエンザも、一見しただけでは区別が付かないかもしれないですよ。
Re:中２病 (スコア:1)
さすがにその二つは一目で区別できるだろ。
# たぶん中二病と同じものだろうな。はしかみたいなモンだ。
Re:中２病 (スコア:1)
残念ですが、そうでもありません。
私の場合普通の風邪と結核(肺炎、肺水腫併発)を医者が見分けることができず、一週間風邪薬を投薬されていました。
その後レントゲンを撮り肺炎ということが発覚、急遽救急を持っている病院へ緊急入院、たまたま当直医が呼吸器科で結核の可能性を疑い始めて結核だと判りました。
看護師の母親が言うには、最近は専門科されすぎているので専門医でなければ見分けがつかないのかもとのことです。
一週間以上咳と熱が出続ける場合は結核を疑ってもいいかもしれません。
# オフトピだけどIDで。
Re:中２病 (スコア:1)
風邪？
インフルエンザといわゆる風邪はかなり違うよ。特に発症速度が。
Re:中２病 (スコア:1)
簡単ですよ。
芸術家がかかるのが結核。もしくは、吐血したら結核。
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Re:脳内の病気とは (スコア:1, すばらしい洞察)
健康と病気は連続していますが、相対的なものではありません。
明確な線引きができるわけではありませんが、どちらかに偏り明らかに「病気」「健康」ということはできます。
こういう連続したスペクトルを考えるのは苦手ですか？
このストーリーの場合は、心的外傷 [wikipedia.org]を負っている必要があります。
そして心的外傷を負った人々のうちの一定の割合が特徴的な性格の変化を見せていることに医師たちが気づき、新たな病気として捉えてはどうかと主張しているわけです。リンク先のL.A.Timesを読んでください。
これからは
1. そもそもこれは新しい病気と捉えるべきか否か？
2. 病気だとするなら、診断基準はどうすればよいか？
という問題を解決していかなければなりません。そして2が終われば晴れてあなたの
> 逆恨みする人間が病気なのか、逆恨みしない人間が病気なのか、その判断の根拠は何でしょう。
に答えることができるようになります。