パスワードを忘れた? アカウント作成
43364 journal

Account-mochi Cowardの日記: それはあきらかにムジュンしています 44

日記 by Account-mochi Coward

・AC制限をより厳しくすればAC発言が減って有益なコメントが増えるに違いない
・スラド本家はAC率がジャパンより低い(ということになっている。ソースはスラドジャパンのAC制限派)
・だがスラド本家はAC制限を一切していない

あれー?

「AC制限とAC率の間に因果関係があるかどうかは不明なのでただの詭弁だ」?
そうですね、じゃあ制限する根拠が不明ですね。

他人の行動を制限して制御する方向のチューニングは非効率的だから止めた方がいいと思うよ。自分の行動をコントロールする方が遥かに簡単。AC率が高くて有益なコメントが少ないと不満なら自分がIDでガンガン有益なコメントをして調整する方が(まだ)現実的。

他人のコメントを選別して「(自分にとって)有益なコメントだけ欲しい、(自分にとって)無益なコメントをする人はいなくなれ」って妄想を恥ずかしげもなく垂れ流せるような傲慢な人達は聞く耳持たないだろうけど。無償で数多の制限を潜り抜け、貴方様のお気に召すようなコメントをしなきゃいけないって一体何様のつもりですか。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • システムと言う意味じゃなく、メカニズムとして。

    「モデ権がすぐ復活する~」

    と悲鳴を上げる人がいる一方、ぜんぜん来ない人たちがいるよね?? (私の所にも来ない) 内部メカニズムとして、おかしな M2 が行われすぎて、モデレーション権限を持っていない ID が増えすぎていないか?

    そもそも、モデ権配布対象になっているIDは何人いるのか、確認した方がよくないか??そのうち、どれぐらいが実際にモデ権を使っているのか、も。

    .

    本家も見ているけれど、基本的に本家でAC発言が少なくAC発言が暴走しにくいのは、あまりにも阿呆な発言をするACは一瞬でモデレーションを食らって沈められるからだ。日本ではこの辺の応答性が悪い上に、「沈黙のIDでモデ権を持っておいてAC発言」という厭らしい戦略を取っている連中が多い。結果としてACに対するモデレーションが十分働いていない。

    モデ権の配布をもっと増やし、ROM-ID(ACで発言する頻度は高いIDはここに含める) からモデ権を剥奪する、という一見矛盾した対応は、案外有効な気がする。
    --
    fjの教祖様
    • 本家には荒らし発言自体がほとんど無いのかと思ってましたがあるのはあるんですね。

      >モデ権
      多いときは週1ぐらいできてるような
      本家は(おそらく)ユーザ数が多いからモデが正常に機能してるんですよね。
      日本だとプラスモデでも2が多いですけど、本家は4,5が割と多いですし

      メタモデってたまにやりますが、結局適切かどうかはその発言だけでは
      判別つきづらいことが多いので、ふつうの記事画面でメタモデできると
      いいんですけど、恣意的になりやすいからああいう方法にしてるのかな
      --
      #ACは価値ある発言してください
      親コメント
      • メタモデってたまにやりますが、結局適切かどうかはその発言だけでは判別つきづらいことが多いので、ふつうの記事画面でメタモデできるといいんですけど、恣意的になりやすいからああいう方法にしてるのかな

        たぶんですが。
        「時代遅れな話題」になってモデレーションが一通り終わった後でないとメタモデはやりにくい。
        一方、そんな古い記事はいまさら見ないので「普通の記事画面」でメタモデをできるようにしたら誰もメタモデしてくれない。

        その辺のジレンマの結果ではないか、と。
        --
        fjの教祖様
        親コメント
    • 「モデ権がすぐ復活する~」

      と悲鳴を上げる人がいる一方、ぜんぜん来ない人たちがいるよね?? (私の所にも来ない)

      M1権はコメント数を抑えると来易いように感じます。実際 (躁状態で) コメント数が多いと、M1間隔が開くように思います。でもRyo.F氏 [srad.jp]みたいに過多に見える人も「来すぎ」といってるんですよね…。

      基本的に本家でAC発言が少なくAC発言が暴走しにくいのは、あまりにも阿呆な発言をするACは一瞬でモデレーションを食らって沈められるからだ。

      日本では「名乗る」ことに抵抗を感じる人が多いのも一因のように思います。ID、というかハンドルを公表して発言するってその程度の意味しか無いと思うんですけどね。

      親コメント
      • 日本では「名乗る」ことに抵抗を感じる人が多いのも一因のように思います。ID、というかハンドルを公表して発言するってその程度の意味しか無いと思うんですけどね。
        IDを公表して発言をするというのは、名乗る以上の意味を持ちます。それは「繰り返し囚人のジレンマ」側に立つ、ということです。

        .

        心でっかちな日本人 -集団主義文化という幻想- [geocities.jp] という本を読んだことがあるでしょうか? (一応私の書評へのリンクをくっつけてあるので、この本を「私がどう読んだか」までは追跡できるかと思います)

        この本に書かれている事は、私自身、帰国子女という視点から非常に強く感じるところですが、基本的に日本人は恐ろしく「利己的」でなおかつ「保身的」…つまりリスクを犯さない方にその評価基準が偏っています。大きなメリットを得られるかもしれないが大きな不利益をこうむるかもしれないような博打を、日本人は「自分の正体が露呈する場合は」打ちません。しかし、「自分の正体が露呈しない場合」は、世界有数の「利己的で身勝手」な行動を取ります。

        モデレーションシステムは一種の単純報復システムです。単純報復はファインマンがゲーム理論を打ち立てて以来、もっとも効果的でもっともコストの低い、「繰り返し囚人のジレンマ」に対応するための戦略です。ACは「ACであること」を使って「繰り返し」を回避しようとしますが、十分に高速に実行される報復システムがあれば、一瞬で誰の目にも留まらなくなり、結果「荒し」を引き起こすことはできなくなります。何度も叩かれていれば、そのようなACはやがて去っていきます。

        しかし、/.J ではモデレーションは十分なIDに広まっているとはいえません。故に報復システムは十分な速度で応答できず、故に「荒しAC」は十分その効果を得ることができます。報復システムがうまく動作していない世界では繰り返す事前提で動いている囚人繰り返しを前提としない囚人よりも不利になります。利己的な行動の結果として、ID持ちもACで物を書くようになります。

        .

        逆にアメリカのように宗教などが非常に強くその価値観に影響を与えている世界では、日本よりもはるかに利他的に行動します。彼らの行動は無知と無能に彩られてはいますが「日本人ほど利己的ではない」。故に /. のモデレーションシステムは「/. のためになることをしよう」という人たちのおかげで十分早く機能します。結果、荒しACはその座を維持できない。

        故に「繰り返す囚人」であるID持ちの発言が多くなるのです。

        .

        /. と /.J で発生している現象は、どちらも極めて「論理的に説明できる」状態です。故に /.J の現状に対する解決策も簡単で、2種類しかありません。

        ACを徹底して排斥するか、
        モデレーションシステムの応答速度を高速化する(そのためにはまず、現状のおかしな具合に偏っている状態を正す)。

        私が考える限り、「繰り返さない囚人を、繰り返す囚人と同じところに入れるな」が最もコストが低く、最も妥当な解です。つまりACを排斥するのが正解。

        ACに価値を見出したいなら、モデレーションシステムがちゃんと、高速に動くよう、モデレーションメカニズム自体のメンテナンスをもっとまじめに行うべきだと思います。

        もっとも。免疫システムをいくら強化してもウィルスは変化を繰り返して弱点を突いてくるもの。「ひとつところにとどまりたければ、全力で走り続けるしかない」という高コストな状態に陥ることは、論理的に明白です。

        .

        私が言っている「モデレーションシステムはちゃんと動いているのか?」の背景を大雑把に説明すると、以上のような意味になります。
        --
        fjの教祖様
        親コメント
  • AC制限をより厳しくすればAC発言が減って有益なコメントが増えるに違いない

    これってどうですかね?必ずそうなるとは思いませんが、増えるかもしれないって事はあると思いますが。 アメリカのID率とかは個人的にはどうでも良いっす。多分、ID率が同じになっても日本とアメリカだと違うものが できあがるでしょうし。

    個人的にはACに制限を加えるというより、IDで投稿する人が増えて欲しいっすね。 /.はIDありきのシステムだと思うので。ID制にして、気にいらない人は個人の判断で勝手にフィルタすれば良いんじゃないかと思います。 2chとかよりこの辺の個人で使えるフィルタが劣ってるんですよね。

    他人のコメントを選別して「(自分にとって)有益なコメントだけ欲しい、(自分にとって)無益なコメントをする人はいなくなれ」って妄想を恥ずかしげもなく垂れ流せるような傲慢な人達は聞く耳持たないだろうけど。無償で数多の制限を潜り抜け、貴方様のお気に召すようなコメントをしなきゃいけないって一体何様のつもりですか。

    読みたくないコメントはあるので、フィルタを有効に機能できる様にして欲しいです。IDなら気にくわないコメント書いても大丈夫です。 やっぱりフィルタしやすいので。

    --
    /.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
    • ID投稿が少ないのは何か他の問題があると思うんですよねえ。少なくとも原因はAC専の人達じゃない気がする。

      ACをより不便にする方向にチューニングした所でIDコメントは増えない。ID発言した方が便利な方向でチューニングしないと改善しないと思うんですが、そういうエサを用意するのは大変ですよ。基本的にID発言って読み手の利便性の為にするものですから。

      表で発言しない引き篭もりIDからモデ権を取り上げて、活発に発言してるIDに優先的に回すとかすると良いかもしれないですね。モデ専なIDなんて歪んだ存在が多数居る状況も是正できて一石二鳥。
      --
      署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
      親コメント
      • しかしそれをするとなると、発言したトピのモデが無効になるというルールをどうにかする必要がある。
        よく発言する人にモデ権を渡しても、よく発言するが故にモデレートが機能しないことになるからね。
        私としては、自作自演モデ荒らしの危険はAC荒らしコメの危険よりずっと大きな脅威だと考えます。
        親コメント
        • ガンガン無効にしちゃってその分のモデ権をガンガン再発行すればいいと思いますよ。
          モデ権来てるから発言控えるとか、使い切らないとモッタイナイとかいう考えっておかしくありません?

          優先順位としては

          活発に活動しているID
          AC発言の多いID
          ROM専なID

          ぐらいでいいんじゃないでしょうか。これだけだとモデ権欲しさに当たり障りの無い発言をする人が出てくるってんなら最近プラスモデを多く貰ったIDを優先するとか。

          #カルマが時間と共に0に近づいていく(プラスもマイナスも)仕様なら全てがもっと簡単に解決する気がしますが。
          --
          署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
          親コメント
          • 無効にするなら結局、発言しない人のモデしか残らないよ?
            発言する人が全ジャンルでまんべんなく発言してるわけではないと思うから、試してみるのも悪くないとは思うけど。
            親コメント
            • >無効にするなら結局、発言しない人のモデしか残らないよ?

              まあそうなんですが、全ストーリーで発言している人は流石にそういないと思うんで。
              表で発言してると滅多に回ってこないという愚痴もチラホラ聞こえてきますし。
              やっぱそれはおかしいんじゃないかと。
              --
              署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
              親コメント
      • by kokeko (31517) on 2008年12月21日 19時28分 (#1477865) 日記
        >ID投稿が少ないのは何か他の問題があると思うんですよねえ。少なくとも原因はAC専の人達じゃない気がする。

        粘着がつくからIDはイヤだとかいう理由を私に粘着しているACの人が
        書いてたので、IDはそこそこACからのリスクがあるんじゃないかと思います。
        少し、人が気にくわないような発言をするだけで、人格攻撃されたり
        するみたいですし。

        最近の荒れっぷりは私のシグネチャが影響してるような気がしますが、
        このシグネチャ自体はずっと前から使ってるものなので、最近急に
        気にするACが増えたのはなんでだろうなと思ってますが
        --
        #ACは価値ある発言してください
        親コメント
        • Re:AC制限というより (スコア:2, おもしろおかしい)

          by kitakitsune (25416) on 2008年12月21日 21時02分 (#1477909) 日記
          自分の最近の発言と、そのシグネチャとを3遍くらい見返した後でもなお

          少し、人が気にくわないような発言をするだけで、人格攻撃されたり
          するみたいですし。

          最近の荒れっぷりは私のシグネチャが影響してるような気がしますが、
          このシグネチャ自体はずっと前から使ってるものなので、最近急に
          気にするACが増えたのはなんでだろうなと思ってますが
          とお考えならば、この際はっきり言ってあげた方がむしろ親切なのだろうかと悩んでしまいます。
          親コメント
          • by kokeko (31517) on 2008年12月21日 23時48分 (#1477979) 日記
            よろしくお願いします。
            --
            #ACは価値ある発言してください
            親コメント
            • シグネチャは,文脈によって強い意味を持ったりするんであなどれないです。

              えーと今の私のシグネチャは「A friend in nerd is a friend indeed.」で, friend in need の標準訳の「まさかの時の友」を「アレゲの時の友」に入れ替えた単語にしてます。その前は,ヴィトゲンシュタインの言葉

              “You don’t know what a dog that has been run over feels like.”
              「きみは車にひかれた犬の気分なんか知らないだろう」

              てのを使ってたんですが,あるときコメントがギスギスしてきまして。どうしてかな・・・ と考えると上記の英文が影響してるなってことに思い至ったことがありました。で,そっこーシグネチャを入れ替えました。

              つまり,そのときの文脈では上記のシグネチャがシャレにならなかったわけです。

              基本的にシグネチャはアーキテクチャー的に「オフトピ発言」になるのが当然で,それが許されてます。で,それがコメントの流れやストーリーに絡むというのは,本来オフトピなはずのシグネチャが「意見」としての意味を持っているということになります。で,シグネチャはコメントもらった後でも変更可能ですからそれを呼んだ人間がシグネチャにツッコムのもいやなものです。

              そういうシグネチャを見ながら「見なかったこと」にしてコメントを返すのは,儀礼的にも正しいし,良識のある態度といえるのですが,そーわいっても「見ちゃった」わけなので,「ACは価値ある発言をしてください」と(シグネチャで)いいつつ,ストーリー的には微妙にオフトピかなと思わせるコメントを読むと。読者には利己的な人物と思わせる印象を残すことがあるわけです。

              そのあたりが,この日記ヌシの Account-mochi Cowardさんにカチンときさせたものがあったのかなーとか思ったわけですが。その本人がシグネチャの文脈をそこまで意識して書いているとも思わないわけで,だからダメとは言いにくい。というのがあります。

              そのヘンの微妙さが効いてるのかなーと思っているんですが。

              基本的にシグネチャに好きなこと書いていいというのは,そのとおりで,実際私もすきなことかいているわけです。が,シグネチャって基本的にオフトピになるストーリと関連性の無い発言ですから,それがたまたまストーリーと関連している場合,そのシグネチャにツッコんでいいのか悪いのか,コメントする側はそこから考えないといけないわけで・・・

              まーともかく。シグネチャが,どう効くのかは,そのときの文脈によって変わるわけで,「これまでは大丈夫だったんだから,今言うのはダメ」というあなたの主張は,それぞれ文脈が異なるわけだから有効ではないという話になります。

              ここまでグダグダと書いてきて,だから「そのシグネチャはダメ」という話とも微妙に違います,ダメとは思っていません。ただ,コメントの文脈が「ACはどうこう~」で,続けて「ACは価値ある発言をしてください」とあれば,それは,あなたのコメントの意見の一部として認識されることになります。

              んで,そういう自覚(そのときのコメントの意見の一部としてシグネチャが取り入れられる可能性)も,あまり考えてないのだろうなというのは,コメントを読んでいる人にはわかるわけで,そこにツッコミを入れていいのかどうかってのが,コメントする立場では,とても悩ましいわけです。

              --
              斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
              親コメント
  • どなたかのシグネチャに反応されたんだと思いますが。

    ・スラド本家はAC制限を一切していない
    ・スラド・ジャパンは本家よりAC率が多い
    ・AC制限を本家より厳しくすればクズ発言が多少は減るに違いない

    実際はこんな感じ?
    ムジュンして見えるのは因果関係を逆に捉えてるからじゃないかな。

    主な規制はAC発言の連続投稿なんですが,この制限をはずすと見た目「2ch」と変わらなくなるのは,システム移行期などのスレ内容の変化から推測できます。

    で。IDで発言している身としては,ACの比率があまりに増えるとコメントしずらくなるので,AC制限がベストな方法とは思っていませんが実際にはそれで運用されてるってとこでしょうか。
    --
    斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
    • ・スラド本家はAC制限を一切していない
      ・スラド・ジャパンは本家よりAC率が多い
      ・AC制限を本家より厳しくすればクズ発言が多少は減るに違いない
      を経て

      ・AC連投制限したら酷いクズ発言は減ったけど発言数そのものが減ってS/N比は全然向上しなかったよ←いまここ
      ・じゃあ更にAC締め上げようぜ←一部のID

      がスラドジャパンの現実ではないかと。

      ノイズが多くても出力そのものが高ければ適切なフィルタをかけて良質なシグナルを取り出せると思うんですよ。生の状態ではカオスな2chもまとめサイトというフィルタを通せば効率良く読めるように。元々出力不足気味な所に更にフィルタだけ強化したら何も出てこなくなりますよ。
      --
      署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
      親コメント
      • S/N比というか,もっと具体的に「荒らし」対策かな。なんだかんだでACの「荒らし」発言は多いし。IDの場合「それは荒らしだろ」と思っても,文章を工夫してマイナスモデを回避してる人が多いと思う。

        というか「発言制限はIDのほうが厳しい(だからACで発言する)」という意見もある。
        http://srad.jp/comments.pl?sid=377487&cid=1235601 [srad.jp]

        ・AC連投制限したら酷いクズ発言は減ったけど発言数そのものが減ってS/N比は全然向上しなかったよ←いまここ

        向上していないように思えるのは,たぶん比較する手段が無いからだと思いますが。やらないときよりはマシになってるとおもいます。ちかごろのコメントが荒れ気味とかについては季節性のものもあるのでなんとも。

        ・じゃあ更にAC締め上げようぜ←一部のID

        「更にAC締め上げよう」という意見は見たことが無いので・・・ いや。自覚が無いだけかな。どっちかというと,ID発言するインセンティブが働くようにしたい。たとえば「IDだとアレタマでストーリー採用前にコメントできる」とか・・・ でも,これって「アレタマからACを締め出す」とも言えるわけだからね。
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
        親コメント
        • >S/N比というか,もっと具体的に「荒らし」対策かな。
          >「発言制限はIDのほうが厳しい(だからACで発言する)」という意見もある。

          あー、そのコメントどっかで見たことあるような(笑

          荒らしがACに逃げる理由の一つにカルマペナルティによる発言制限があるんですよねえ。あれ食らうともうそのID捨てるかACになった方が楽。なにしろ発言できないんだから名誉挽回の機会も奪われちゃう。モデ乱用被害に遭った方はあの厳しさを身をもって体験しているので釈迦に説法だと思いますが。

          どんなにマイナスモデされてもスコア0スタート止まりにして、あとは個人がフィルタで見えなくする程度ならACに逃げる荒らしも減ると思うんですよ。ACで荒らす方が楽なバランスになっている限りACによる荒らしは減りません。30分投稿制限やマイナスモデによる発言制限は対カジュアル荒らしには一定の効果があったかもしれませんが、より酷くて陰湿な人達が裏に潜っただけだと思います。

          >IDの場合~文章を工夫してマイナスモデを回避してる人が多いと思う。

          趣味の問題ですが、ストレートな暴言よりいやらしくて好きになれません。そういう慇懃無礼なだけなのがすば洞貰ってるのを見て「ああはなるまい」とID忌避する人もそれなりに居そうな気が。
          --
          署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
          親コメント
          • カルマペナルティは必要です。
            ACでの連続投稿荒らしは規制されているとはいえ、IDでの連続投稿荒らしは現状でも可能なんですから。
            親コメント
            • 後出しになる前に補足。
              ID作成に何の担保も要求されないので、1人で複数IDを持つことは容易に可能です。
              この状況で複数IDを使った自演荒らしが無いのは、カルマペナルティがあるからです。
              それに、カルマペナルティを課せられるのはS/N比が1未満だからです。
              noiseしか書き込んでこないIDがフィルタされて何か不都合があるでしょうか。
              親コメント
              • >noiseしか書き込んでこないIDがフィルタされて何か不都合があるでしょうか。

                フィルタはともかく発言することそのものを封じられるとそのIDはスラドを去らずACで荒らすようになります。特定のID相手なら自分の設定次第でどうにでも沈められますがAC相手では手が打てません。「やあやあACで荒らすとは卑怯なり」といくら言った所で相手は承知の上でやってるんですから無意味です。

                手に負えない所に逃げられるよりは手の打ちようがある所で好きに泳がせておく方が遥かにマシです。
                --
                署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
                親コメント
              • ACだと30分に一度しか書き込めないのに?
                親コメント
              • IPアドレス変えればそんなものはどうにでもなります。
                --
                署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
                親コメント
              • カルマペナルティをわざわざ解除する理由としては弱いですね。
                荒らしがかけなければならない手間を軽減してやるという考え方が私にはわからない。
                S/N比が悪くなるとわかっているのに。
                親コメント
              • 上の方でも書きましたがカルマペナルティが付くとACより条件が悪くなるのが問題です。30分制限どころか12時間に一度になりますから。しかもIPアドレス変えるだけじゃ回避できない。そうするとIDで書く理由が無くなる。

                IDで暴れさせておけばフィルタ可能だった荒らしがACで荒らすようになるだけなのでS/N比は良くも悪くもなりません。
                --
                署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
                親コメント
              • フィルタを使えば見かけのS/N比は向上するでしょうが、それはloginしている状態でしか言えないことですよ?
                loginしてるのが当たり前になりすぎてませんか。
                親コメント
              • 別にいいんじゃないですか?「アカウント持ってない/ログインしてないユーザー」対「ログインユーザー」であればどっちが便利になるよう最適化すべきかは自明だと思いますが。

                受益者負担の観点からも、スルー力の足りない人がログインして閾値設定なりテキ認定なり工夫をする方が筋が通っていると思います。
                --
                署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
                親コメント
              • そんな、今いる人だけを対象にしてどうしますか……
                共有PCを使う人のことも考えてないし……
                loginしてるのが当たり前になりすぎてませんか。と問いかけた意味を考慮してもらえてませんね。
                誰だってID取るまでは非loginユーザだったし、今日初めて/.Jに来た人だってそうなんですよ?

                まぁ、もういいです。現時点でのルールはカルマペナルティあり。
                変更したければ、あなたが運営に掛け合えばいいことですから。
                変更の兆しが見えたら、その時はまた意見を交わしましょう。
                親コメント
              • とりあえずこれだけ。

                >そんな、今いる人だけを対象にしてどうしますか……

                そんなことはありません。どっちを大事にするべきかと言われればアカウント作ってログインしてくれる人の方を大事にすべきだし、ID発言を増やしたいのであればアカウントを作るインセンティブはもっとあるべきだってだけの事です。今すぐにでもアカウント取れるんですから「今いる人だけ」なんて言われるとは意外でした。

                ちなみに私のスラド暦はID持ってない時代の方が5倍以上なんで、どっちかと言えばAC側、非ログインユーザー側の立場の人間だと思います。

                >共有PCを使う人のことも考えてないし……

                そんな各自の事情は各自工夫してくださいとしか言えません。ログインログアウト忘れないようにするなんてのはスラドじゃなくても共有PC使う上での基本自衛策です。
                --
                署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
                親コメント
        • >・AC連投制限したら酷いクズ発言は減ったけど発言数そのものが減ってS/N比は全然向上しなかったよ←いまここ
          違うよ。全然違うよ。
          少数のAnonymous Cowardによる大量投稿への対策 [srad.jp]
          クズ発言の抑制でも荒らしの抑制でもなく多数派意見の偽装という会話の場におけるルール違反の抑制が目的だよ。

          >・じゃあ更にAC締め上げようぜ←一部のID
          なんで?危なくないよ
          だって個別に言ってるだけだし、そんな意見をOliverやtach氏が拾ったことなんてないよ。
          スラッシュドット・ジャパンのプロジェクトページ [osdn.jp]のトラッカーにも上がってないしね。
          --
          妖精哲学の三信
          「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
          親コメント
  • by kokeko (31517) on 2008年12月21日 19時34分 (#1477867) 日記
    >無償で数多の制限を潜り抜け、貴方様のお気に召すようなコメントをしなきゃいけないって一体何様のつもりですか。

    とか言ってる人は見たこと無いんですが私のことでしょうか?
    私はAC発言で2chぽい荒れ気味のコメントをされることが反対なだけで、AC発言自体は反対ではありません。個人的な希望はIDの方がうれしいですけど。
    --
    #ACは価値ある発言してください
    • by TarZ (28055) on 2008年12月21日 21時17分 (#1477922) 日記

      AC発言自体は反対ではありません。

      AC反対されてませんでしたっけ? AC反対の人です [slashdot.jp]
      親コメント
      • by kokeko (31517) on 2008年12月21日 23時46分 (#1477978) 日記
        おお、そういえば、そんなこと書いてますね。
        アレも趣旨は同じです。なるべくIDがいいですが、口汚い無価値なレスでなければいいとは思ってますよ。
        --
        #ACは価値ある発言してください
        親コメント
        • by TarZ (28055) on 2008年12月22日 0時22分 (#1477990) 日記
           うーむ、よく解らない。「IDなら口汚くて無価値なコメントでもいい」というわけではないのですよね? 実際、IDで煽りコメントもあるし、いまいち(私にとって)価値が見出せないコメントもあるのですが。

           で、結局のところ、ACを規制したいのか、しないでいいとお考えなのか、どちらなのでしょう。(「口汚いACは」なんて条件付けは無意味ですよ。ACを許す限りは、そういったコメントを規制する手段はないのだから)
          親コメント
  • 自分の日記に似たようなことを書いた時には否定コメントが一個だけついてちょっとへこんだんですが、もう一度引っ張り出してきて書いてみます。

    • ログオンしないと書き込みできないようにする。
    • ACで書いても裏でIDを持っていてカルマ管理され、マイナスモデによってそのユーザのカルマは減る。
    • ACで書いてもカルマの低いユーザは初期スコア-1でしか書き込みできない。

    ってのやってみません?

    人にはいろいろ好みがあるので、完全匿名が確保できないと嫌って言う人もいるかもしれませんが、私は責任を持って発言するシステムのほうが好きです。
    --
    偏っていないと宣言する人なんて信用できん
    • バランスの取り方はいろいろあると思うんですが、その方法には一つ穴があるんですよ。

      というのは、ユーザーのカルマ履歴を監視していれば場合によってはどのAC発言がどのIDの物かバレちゃう。

      ログイン必須にしてもAC時のカルマとID時のカルマは別管理にしないと駄目でしょうね。「コイツあの時のACと同じACだぜ」ってのがバレても困る場合もあるでしょうが、そっちの方はずっとバレにくい。
      --
      署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
      親コメント
      • by WIM (29485) on 2008年12月23日 23時02分 (#1479272) 日記

        ユーザーのカルマ履歴を監視していれば
        せっかくなので教えてもらいたいのですが、それってどうやったらできるんですか?
        自分のページでも他のユーザのページでもそういうステータスを見つけられませんでした。
        ユーザーページでコメントの初期スコアを拾っていくことができるのは、IDで書き込んだ時だけでしょうし・・・
        (他人にもACのコメントの履歴が追えたらACで書いている意味が無いのでもちろんそういう実装はしない前提です)

        あったとしても時系列データが無いとだめでしょうし、他人の空似かもしれないし。
        もし今できたとしても、監視できないようにシステム変更すればいいよねと単純な私は思うのです。

        #「私の提案にシステム変更するだけの価値があれば」ですがね・・・
        --
        偏っていないと宣言する人なんて信用できん
        親コメント
        • せっかくなので教えてもらいたいのですが、それってどうやったらできるんですか?
          もちろん普通には見えませんしかなり条件が限定されますが。

          たとえば、-1スタートだったIDがプラスモデされてないのに次のコメントで0スタートになったらその間にACでプラスモデされたと判断できますよね。スラドジャパンは本家に比べれば過疎もいいところですから、この場合かなり特定できる可能性が高いです。
          --
          署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
          親コメント
    • ログオンしないと書き込みできないようにする。

       その場合に一つ懸念があります。こんな人を考えてみます。

       「普段は/.Jはほとんど読まない。せいぜい表のストーリーを流し読みするだけ、コメントまでは読まない」
       「もちろんIDも持っていない」

       このような人は存在します。そして、そのような人が、たまたま自分の(仕事や組織に)関係するストーリーがたったのでちょっと中の情報を書こう、というようなケースは時々見かけます。
       それはどんなID発言よりもかけがえのない、貴重なものです。(なにしろ関係者のものですから。ちなみに、その手の発言は/.Jだけでなく、本家でもあります)

       「IDをとり、ログインしないと発言できない」システムにした場合、そのような発言の動機をスポイルすることになりませんか。これこそが私が懸念する点なのですが。

       いくつか例を出しましょうか。もちろん、確実に関係者本人だと証明はできませんし、実はID持ちである可能性もありますが。

      国会速記関係者 [slashdot.jp]
      常温核融合の中の人 [slashdot.jp]
      (これは、ID持ちがログインパスワードを忘れていた例ですが) [slashdot.jp]
      親コメント
typodupeerror

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

読み込み中...