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Account-mochi Cowardの日記: 不当マイナスモデをつけるだけの自宅でもできる簡単なお仕事です 12

日記 by Account-mochi Coward

不当マイナスモデ
不当マイナスモデ
不当マイナスモデ
不当マイナスモデ
不当マイナスモデ

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前回

前回が一月前か。粘着してる奴の方が周期短いってどうよ。
#まあ向こうはコメントもせず引きこもりながら複アカで回してるんだろうけど。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 公平ではないとたくさん評価された人は、モデ権をもらいにくくなるからね。
    不当モデレーションで相殺するよりも、あるモデレーションに対するメタモデまでの時間を短くするべきだと思うんだ。

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    fjの教祖様
    • 明らかな常習犯がいつまでも生き残ってるんじゃ、何らかの理由でメタモデは全く効いてないと判断するしかないのでは。

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      署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
      親コメント
      • うーむ。その可能性はあるんですが、同じぐらいの可能性として
        「アカウントを次々と使い捨てていく」
        という手があると思うんですよ。

        仮にメタモデがシステムとしてはちゃんと動作していたとしても逃げ道はある。と言う事は、現状のメタモデがカタログどおりに機能しているかどうか、は関係なかったりします。カタログどおりに機能していてもその影響は回避できてしまう。

        .

        そもそも、あるモデレーションに対するメタモデをかけられるようになるまでに長い時間がかかる、というのは
        - 『インセンティブ制を悪用する社員』という逆淘汰の一種
        と同じ問題を引き起こすんですよね。

        この逆淘汰モデルは、成果評価が2段階になっていて1段目と2段目に時間差がある場合に、1段目で利益を得て2段目の評価を食らう前に逃げる、というものです。もともとは、優秀な営業が欲しくて売り上げに対するインセンティブをつける、という事が事態を悪化させた、という状態に対する分析結果。インセンティブを高くしたら営業などが不適切なものをお客様に売り込んで売り上げインセンティブをかき集める、客からの苦情が来る前に速攻で転職するのでマイナスの評価は受けない…という事をやる悪辣な営業ばかりが集まる事になった、というもの。

        これを回避するには、2段の評価に時間差があってはいけない。そうでなかったら、インセンティブを与えてはいけない(与えてもごく少しで、与えるまでにかなりの実績を積まなくちゃいけない。一種の年功序列方式になる。これはこれで問題を起こすんですが)。

        モデレーションに対するメタモデは即時性がなくちゃいけない。即時性があるならば「不当xxxモデ」というモデレーション自体が不要になります。一方で、メタモデには「不当xxモデ」に対するメタモデがかけられないようなので(少なくともいまだかつて評価を下せた事はない)、そうなると「不当xxモデ」と「メタモデ」の2つが存在する理由が説明できない、という状態になります。

        .

        「不当xxモデ」と「メタモデ」が両方とも同じ意味で、「不当xxモデ」の方が即時性があるなら、「不当xxモデ」だけでいいか、というとそうはいきません。「不当xxモデ」を使ってマイナスの、あるいはプラスのモデレーションをつける方法があります。たとえばマイナスのモデレーションをつけたい場合、

        1) ユーザーA でプラスのモデレーションをつける
        2) ユーザーB で、不当プラスモデをつける
        3) ユーザーA で発言して、1 のモデレーションを消す

        これでマイナスのモデレーションをつける事が出来、なおかつメタモデでユーザーA, B のどちらのモデレーション内容を評価する事も出来ないので、両方のユーザーの「モデレーターとしての寿命」も延びる。

        .

        結局、問題を解決するには、
        a) 不当xxモデを止めて、
        b) モデレーションは全て、即時に、メタモデの対象にする
        という変更をかける以外、手がありません。

        これをやると、/.Jのアカウントの大半が単一人物による複数アカウントにならない限りコントロールはできなくなるので、複数アカウント問題も解決するはずです。

        # で、この手を使えなくなった人が、ACの形で暴れだす、という現象を引き起こすでしょうが…

        --
        fjの教祖様
        親コメント
        • 『時間差』を解消するのに、 『M2 が一定数掛かるまで M1 を反映させない』という手もありますね。

          もっとも、 『M2 は効力を発していない』→『やっても無駄』と考えてる人が多いと、 スコアがまるで変化しなくなってしまいそうですが。

          親コメント
          • 『時間差』を解消するのに、 『M2 が一定数掛かるまで M1 を反映させない』という手もありますね。

            それだと、M1の即時性が失われ、こんどはM1の存在意義がなくなってしまいます。なくてもいいじゃん、といううわさもありますが。

            …多分、それでも意義を保てるのは「おもしろおかしい」ぐらいじゃないかなぁ。なので「おもおか」だけ残せばいい、という発想はありかと。

            --
            fjの教祖様
            親コメント
            • M1 の即時性って、必須なんでしょうか。

              コメント投稿者(被評価者)への報酬性と言う点では、 もともとコメント投稿時点と被 M1 時点には時間差が存在しています。 どうしてもというなら、 当人に反映前の M1/M2 状況が見えていればよさそうです。

              閲覧者の利便性と言う点では、 M1 が効力を大きく発揮するのは、 ひとつのストーリーにある程度の数のコメントが集まってから後追いする場合ですし。 議論に直接参加してる場合は、 むしろコメントが全部見えていた方が便利とも思えます。

              そして今問題になってるのが、 M1er への間違った報酬性ですよね。 即時性が一番効いてるのがここ。 『自らの評価行為が即時反映されることで間違ったインセンティブが発生している』という現状を是正できるならば、 そこにディレイをおいても良さそうな気がします。 本来 M1 は自己満足のための行為じゃありませんしね。

              もちろん、 即時性――というか、反映が早い方が好ましくはありますから、 匙加減の難しい問題だとは思いますが。

              親コメント
              • 閲覧者の利便性と言う点では、 M1 が効力を大きく発揮するのは、 ひとつのストーリーにある程度の数のコメントが集まってから後追いする場合ですし。 議論に直接参加してる場合は、 むしろコメントが全部見えていた方が便利とも思えます。

                「コメントがある程度集まっているストーリーを後追いする」時に、モデレーション結果は信頼に足りる状態にないのであれば、M1が無くても同じ事です。M1の有効性は「モデレーション結果が無私である」という前提に立脚しているので、この前提が崩れれば当然M1の有効性は失われる。

                一方で、M1は「その意見に賛成/反対」という人気投票としても作用しています。つまり、これと言って新しい情報を加えられるような状態にはないが、そのコメントには賛成である、という意思表示。
                # ほら、国会で「そうだそうだ~」というヤジがあるじゃないですか。あれと同じレベル。

                .

                で、現状のM1で信頼できるのは、この「人気投票としての側面」だけです。
                であれば、「おもおか」だけで十分じゃない? となる。

                逆に言えば、モデレーションが持つ「無私の前提」をどうやって確保し、維持するのか? 確保できるのか? 維持できるのか?
                という命題をまず解かないと、M1の有効性に関する議論は砂上の楼閣になってしまう、というのが現状最大の問題点だと思います。

                --
                fjの教祖様
                親コメント
              • 話が循環してません?

                現状の M1 に無私性の保証が無いというのは御説の通りです。 それ故にこそ、 『特定個人への嫌がらせのために mod. down を行使し続けることが出来る』という問題が発生しているわけで。

                あたしの提案は、 M1 の即時性を犠牲にしていくらかでもその質を改善出来ないか、 という事ですので、 現状の M1 の有効性が足りない事は提案の評価の材料とならず、 『実行した際にそれがどう変化する(であろう)か』で評価されるべきでは?

                # もっとも、改善するかどうか、あんまり自信はありませんけどねぃ……〔苦笑〕
                # 正直、嫌がらせする人の心理が良くわかりません……

                親コメント
              • M1 の即時性を犠牲にしていくらかでもその質を改善出来ないか

                私の考えでは、「できない」が答です。理由は2つ.

                理由1)

                一方で、M1は「その意見に賛成/反対」という人気投票としても作用しています。つまり、これと言って新しい情報を加えられるような状態にはないが、そのコメントには賛成である、という意思表示。
                # ほら、国会で「そうだそうだ~」というヤジがあるじゃないですか。あれと同じレベル。

                このように、すでにM1は「質よりも即時性」にシフトしています。質を改善するために即時性を犠牲にすると、上記のような意思表示に使う人たちが減り、その分さらに粘着性のM1だけがはびこる、という逆淘汰に陥ると思われる。

                .

                理由2)
                M1の即時性を犠牲にする、とはいってもストーリー全体が流れるほどのんびりしてからでないとM1の評価が見えるようにならないのだとすると、そもそも M1 自体の意義が失われる、というのはいいですよね? 流れてしまったストーリーはほとんど読まれることはない。そのようなストーリーに対するM2の適切性の確保はインセンティブが少ない。結果として M2 の質が M1 の質と同じレベルにまで下がって終わる、という状態になることが予測されます。

                と言う事は、M1の即時性を犠牲にする、とはいっても「そんなには」遅くできない。となると、各M1に対するM2の即時性をいかに確保するか? M2の即時性を確保しつつ質を下げないためにはどうすればいいか? という問題になります。

                でも、それって M1 の即時性を確保しつつ質を下げないためにはどうすればいいか? と聞いているのと、メタ構造レベルで同じですよね? でも、M1で解けなかった問題がM2では解ける、とする理由が無い…。

                .

                M2の代わりに、より多くの人にM1を与える、という発想もあるでしょう。コメントを書いた人にもM1を与えて、不当なモデレーションを打ち消させる。そのためにはモデレーションポイントを青天井にして、その代わり1コメント±1しか影響させられないようにする。一種の民主主義ですね。

                しかし、私はこれで質が改善するとは思っていません。「民主主義より私による専制君主」という主張のまじめな方半分と同じ根拠ですが、ようするに「投票の奇跡は起こらない」と思っているからです。集団は理性的論理よりも感情的同調へとなびきやすく、より多くの投票はより感情的・粘着性の高い結論を強化する。「選挙の経済学」に書かれている事は、M1に対してだって適用される。

                .

                で、おっしゃる通り、ぐるっと回って元に戻ってくる。
                「M1の無私性を強化するにはどうすればいい?」
                「M1の無私性を強化できないなら、無私性を必要としない『おもおか』だけでよくね?」

                --
                fjの教祖様
                親コメント
              • 私の考えでは、「できない」が答です。

                ゃ、 それならそれでいいんですけどね。 なんせこれ積年の問題ですし……  あたし自身、 ぽっと出てきた思いつきで解決出来るとは思ってません。

                ただ、 ある事象に対する対策手段を評価するに、 その事象の現状をもってするというのは妥当ではない、 と言いたかっただけでして。

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          >「アカウントを次々と使い捨てていく」

          現実的にありえないです。新規アカウントがモデ権を獲得するのに現在一年半以上かかりますから。ただし何年も前から用意周到に新規アカウントを作り続けて使い捨ててるような基地外は想定しないものとする。

          #…と自分で書いてて矛盾してきた気がする。だってやってることはそのレベルの基地外じみた行為だもんなあ。

          システムの抜本的な改善をすることには異議ありませんが、その辺には期待してません。そして仮にメタモデが機能していようが不当にマイナスモデを付けられた人の救済にはならないので、今すぐ何らかの形で自分ができることをやっとくかってのが現状です。荒らす方と同じ手間の機械的な作業で楽だし。

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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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