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日記

Bill Hatesの日記: 関西空港壊滅 33

日記 by Bill Hates

滑走路の浸水は掃除すればいいとしても電源車やら何やら車両がほぼ全部水没
建物も店舗は掃除すればいいとして地下部分が水没
連絡橋の道路部分がずれて鉄道部分に覆いかぶさっている

いつ復旧するかわからないという発表も当然だよなあ
拡張した上で堤防で囲って複数台の排水ポンプを設置とか対策するんだろうか

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  • by yasuchiyo (11756) on 2018年09月04日 23時56分 (#3474148) 日記

    路面や建物のドンガラは掃除すればいいかもしれないけど、潮に浸かった設備はほとんど作り直すしかなさそう。構内の電装とかの調査もたいへんだろうな。橋もどの程度ダメージ受けてるんだろ。

    で、関空が長期閉鎖になってる間の代替はどうするんだろ。
    関西3空港は一応一元経営になってるから伊丹や神戸に割り振れないこともないんだろうけど、いろいろしがらみもあるしな。

    • by ma_kon2 (9679) on 2018年09月05日 8時45分 (#3474259) 日記
      セントレアもそれなりの直撃だったはずなのですが,何が違うのでしょうね…
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      • by minet (45149) on 2018年09月05日 12時29分 (#3474444) 日記

        台風中心のコースかな?
        大阪湾を北上しながら、海水(面)を持ち上げて運んできたのでは。

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      • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 19時37分 (#3474760) 日記

        セントレアは中心は西を通ったのですが、関空は中心がかなり近くを通ったので雨も風も関空の方が強く、最低気圧も関空の方が低くなったはずです。

        関空は台風が通り過ぎた後の17:17が満潮で [jma.go.jp]で台風が過ぎても潮位は上がる方向、セントレアに近い鬼崎は13:05 [jma.go.jp]と台風がすぎる前に満潮が過ぎているので潮が引いていく時間帯だったのが差になって出たのでしょうか。
        この満潮の予想潮位は関空が137cm、鬼崎が178cmと40cmも関空の方が低かったので、通るコースと時間が少しずれていたなら関空は水没せずセントレアが水没ということもありえたということでしょうか。

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    • by manmos (29892) on 2018年09月05日 12時59分 (#3474464) 日記

      伊丹は国際線を受け入れる能力は全くなくなってます。
      でも、関空は何といっても国際線LCCの受け入れが多くて、そいつらをどこに受け入れるのか?

      関西のインバウンド景気が一気にしぼむのかが、かかっているので関西財界としては何とかしたいのでしょうが。

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      • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 19時58分 (#3474775) 日記

        伊丹はカメ爺を受け入れる余力がなくなっているという話は聞きますが、離着陸の本数が多いから撮影に集まるんでしょうかね。

        報道によると貨物も含めて1日500便くらいだそうなので5つの空港に割り振っても平均100便増えちゃうってのは扱いきれないような素人の印象。

        # 静岡空港で良いのであれば200便くらいは振れそうなと素人の妄想
        # 空港から駅まで歩くのかっていう話が出そうな気もしますが

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    • 中部国際空港も少しは受け口になるような気がするのですが他に県営名古屋空港も以前は国際線を扱っていたような曖昧な記憶が

      連絡橋はジョイント部の片方が1mくらいずれてしまってるように見えました

      空港も大変なんですが、こんな日になんでよってくらい孤立した人が5,000人もいるようで
      社畜さんが多いのでしょうか
      その方々が電気が通っていたらしい店の食料品を買い尽くしてしまったようで
      滑走路の水が明日にでも引けば自衛隊が食料を運んだり人を運んだりしそうな気がするのですが近くの八尾駐屯地にはcH-47はないようなのでどこかから応援を呼ばなければいけない感じですね
      あと船が間に合うのかどうか私は詳しくないのでわかりません

      • by ma_kon2 (9679) on 2018年09月05日 8時57分 (#3474271) 日記
        県営名古屋もちょっと前はも少し広かったのですが,
        博物館作ったりとそれなりに手狭になっております。
        まずは,伊丹への振り替えが最優先でしょうねえ。
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      • by yasuchiyo (11756) on 2018年09月05日 1時07分 (#3474178) 日記

        関空くらいの規模になれば、ビジネスかどうか関係なくそのくらいの客は滞留するでしょう。台風近いからフライトキャンセルはわかっても、簡単にとっとと出てけってわけにもいきませんし。

        物資運ぶなら他の基地から来た機材で八尾を中継地として使うんでしょうけど、天候がある程度安定しないとどのみち対応できませんし。
        それより関空がしばらく使えない&橋も壊れてるなら、取り残された人らを本土に運ぶのが最優先ですよね。

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        • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 19時43分 (#3474762) 日記

          連絡橋の、タンカーが衝突していない側の道路は一応安全が確認されたとのことで、速度と台数の制限はあるもののバスで運んでいるみたいですね。

          神戸との高速船を臨時運行で運んでもいるようですがどちらに乗るかで悩みそうな。
          なんで遠い神戸なのかと思ったら正規の航路が関空・神戸だったとのことで納得しました。

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          • by yasuchiyo (11756) on 2018年09月05日 20時19分 (#3474796) 日記

            あの高速船の前身、神戸空港ができる前の六甲アイランド発着だった頃にジェットフォイルを体験するチャンスと思って乗りに行ったことがあります。
            神戸の都心部から港までバスで移動が必要なのはともかく関空側もバス乗換だったので、利用客は低迷しいったん運航休止に陥ってましたが、神戸空港開業と関空B滑走路増設による需要見込んで復活してたんですね。

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      • by Bill Hates (2038) on 2018年09月06日 19時57分 (#3475518) 日記

        自分の日記を荒らすとはとてつもない人が登場したものです

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      • by Anonymous Coward

        羽田や成田が雪で孤立した時も聞いたけど、
        出国組はまだしも入国組は簡単にはキャンセルできないのよね。
        予約したのはずっと前の話だし、滑走路に問題なければ普通に離着陸しちゃうし。

        そういうのが何便もあれば千人単位で増えるのは難しくないのでは。

        • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 19時53分 (#3474771) 日記

          浸水した空港にいた飛行機は天候が悪化して着陸できなくなる寸前くらいで着陸した飛行機でそれに乗ってきた人が出られなくなってたりしたんでしょうか。

          飛行機も車輪が半分水に浸かったらブレーキとかの点検ですぐには飛べなさそうな気が。

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      • >空港も大変なんですが、こんな日になんでよってくらい孤立した人が5,000人もいるようで

        こばかにしないで、新聞読みなさい。

      • by Anonymous Coward

        5000人もいるとはいえ、関空までのアクセスは船もあったような気がするので、台風当日はともかく、翌日以降は普通に船で帰れるんじゃないですかね?
        …関空から飛行機で帰るはずだった関西以外の人はご愁傷様って感じですが。

        • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 19時50分 (#3474768) 日記

          客が3,000人ということだったのでスタッフが約2,000人いたということでしょうか。
          1便200人だと15便で3,000人、1日450便以上の3%程度に過ぎない人数ということみたいですね。

          船とバスで帰途に着いているみたいですが、バスの方は16:30だったかの時点でまだ待っている人が結構いたような映像でした。
          船の方も通常は日没後も運行していたようなので暗くなっても運べそうですね。

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          • by Anonymous Coward

            > バスの方は16:30だったかの時点でまだ待っている人が結構いたような映像でした。

            対面交通にせず、半二重みたいな運用をしているようなので輸送力が激減しているらしい。
            中央にコーンでもフェンスでも並べて追い越し禁止の対面交通にできないんだろうか?
            (まだ風があるからモノはおけないか)

            • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 20時45分 (#3474812) 日記

              ニュースの映像だと道路管理者らしい黄色い車が先導し、バス2台にバスじゃないような車2台くらいの列で走っていたので安全性最優先な雰囲気でした。

              2台で60人なら50回で全員送り届けられそうですが、5kmの区間を片側交互通行にしてバス2台だけなら速度も遅そうなのでバスだけだは10時間くらいかかるんでしょうか。

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              • by Anonymous Coward

                なんと、職員含めると8000人いたらしい [yomiuri.co.jp]。21時時点では1000名くらいに減っているとのこと。12時間で6600人なら550人/時間なので、これでも頑張っているほうなのかもしれません。

              • by Bill Hates (2038) on 2018年09月05日 22時46分 (#3474890) 日記

                今まで考えもしなかったんですが巨大な施設なんですねやっぱり。
                一度に運ぶ人数が少ないにしてもピストン運転だろうからバスその他の運転手さんも大変だなあ。

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  • 洞爺丸事故で難を逃れた船は、錨を下ろしても流されるからと錨を上げて航行した結果助かったんでしたっけ。
    タンカーを出した時は燃料を運ばなければ行けなかったのでしょうけど、給油後錨を下ろす時間があったならその時間で沖合に出しておいた方が結果論としては良かったんでしょうか。

    • by Anonymous Coward

      室戸台風クラスを想定して、過去の知見も踏まえての対策をした結果がこれなんですがね。

      洞爺丸みたいに比較的、湾岸部に重要施設がない場所なら流されるに任せるも手ですが。
      大阪周辺の立地も考えた上で、今回みたいな事案だと、投錨してなきゃそれこそ港湾部に突っ込んで人死にが出た可能性もあるわけ。
      それに比べりゃ(船側にも陸側にも)死者が出なかっただけでも十分に被害は軽減できてるんですが。

      結果論にすらなってない生半可な意見でタンカー運用を腐しても、筋道構わず誰かを批判してりゃ金が入るマスゴミの同類にしかなれませんよ。

        • 「アレは適切な判断じゃなかった」
          「ほう、じゃあどうしてれば事故が起きなかったんだよ」(たぶん正解はない)
          ってことですよ。

          事故になったのはどこかに判断ミスがあったからって話にしちゃえば取りあえず叩く相手ができてガス抜きになるだろうけど、それは今後の事故防止には全くつながらないですし。

          門外漢のお気楽な雑談場所でいきなり怒られたことには同情しますが、報道がそんな調子じゃキレる人も出るだろうなぁ。

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          • by Anonymous Coward

            #3474882のACだけど。

            東日本大震災からこのかた、真面目にやってる人まで平気で風評被害をかます「マスコミ+中途半端な自称識者」のセットと、「誰かを叩いていい気分になってる風評被害ブースター」の阿呆どもをさんざん見てきたからさ、どうしてもイラッとくるんだよなぁ。

            事故なんて起きないに越したことはないが、橋脚と船の衝突なら双方にダメージが吸収される分、どっちかに寄らないという意味で比較的「結果としてマシな」話でもあるんだよね。
            これが制御不能なまま港湾にでもつっこんでたら、少なくとも乗員は無事じゃ済まない。特に台風で大荒れじゃ、海に投げ出されて助かる道なんて早々期待できないし。

            あるいは関空の土台そのものに突っ込んでたら、それにプラスして空港の復旧コストも跳ね上がってた筈だしね。それも含めて考えれば、今回のは「不幸にして事故は防げなかったが、最悪の事態にはほど遠い軽微な損傷で済んだ」事案だと思うよ。

        • by Anonymous Coward

          走錨状態になって30分以上漂流して、その間に制動ができてない時点で「ほっとけば何かにぶつかる」のは確定なんですがね。
          それが人の居ない橋だったのはむしろ僥倖で、尼崎やら神戸やらの港湾部に乗り上げた可能性もある、って事故なのに何を言ってるんだ、と。

          いやまあ、理想論で言えば「そんな状況で運用してから避難するな」なんですが、それを言うと台風の1~2日前から空港を止める必要が出てくるわけで。
          果たしてそんなことが今の日本で社会的に許容できるのか、といえば、できるわけないですな。

          # 港湾関係者なのでAC

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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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