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286643 journal

L.Entisの日記: 東京都のアレ 13

日記 by L.Entis
明日31日

国際展示場 東ホール マ-20a Entis Laboratory

にて、拙作、隼STGを頒布いたしますので、近くにお越しの際は寄って行って下さい。


………………って、そっちか! って突っ込み来そうですが

LARTH さんの日記に興味深いコメントが付いていますね。(なぜかゲームは規制対象外だったのに規制対象だったといい始めている件。もちろん、条文を見ればゲームが含まれているのは当然なのですが、事前には「ゲームは含まれない」とか言っておいてあとで条文の有効範囲に基づいて「ゲームは含まれる」と言う。こんなんで、条文通りの適用範囲で運用しない(「拡大解釈しない」というのは条文通りの範囲内でも常識的判断という制約を加える、という意味)、なんて言われたってどうやって信用できるのだと)

ところで、そこにコメントを書いた私のコメントで思いついたのですが(コメントにも書いたのですが)、「刑罰法規に触れる」暴力まで対象範囲になったら、フィクション作品に関わらず、正義の味方が自衛隊並みに(というか自衛隊以下にしか)戦えなくなりますよねぇ~www
それを有効にするには、別途法律で「架空作品内においては、その世界で悪とされる存在を、その世界で正義として用意された暴力手段によって排除することが出来る」としないと、『普通の』RPGやACTやSTGでも規制対象になりますからねぇ~
(仮にそんな架空世界に対する法律が成立したとしても、それでも表現が大幅に制約される(例えばこの例では勧善懲悪形式の作品しか作れない))わけですが。
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2010年12月30日 18時04分 (#1881915)

    条例の施行が7月とか言われてるのに東京で開催できるんですかね。「入場者の年齢確認をしろ」とか言われたら事実上終了ですね。
    幕張メッセはそもそも追い出されたわけですが…。

  • by Anonymous Coward on 2010年12月30日 18時41分 (#1881924)

    規制されるのは「刑罰法規に触れる」事柄全てではなくて、「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」ですよ。
    だから「刑罰法規に触れる暴力」などは規制されません。
    7条1号では「犯罪を誘発し」うるものを規制対象としていますが、暴力は規制対象ではありません。

    ちなみに性交類似行為は、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集 [tokyo.jp](4月のものだけど)より、以下の通りです。

    4 「性交」、「性交類似行為」とは何ですか?
     「性交」とは、セックスのことです。
     「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」などの性交に極めて近い性的行為を指す法令用語(法律や条令で使用される一定の言葉)です。
     単なる裸(乳房、お尻などが直接見えている状態)やキスシーンはもちろん、性交を示唆するにとどまる描写(裸の二人が折り重なっているなど)は該当しません。

    ところで「ゲームは含まれない」と言ったのはどなたでしょう。

    • >規制されるのは「刑罰法規に触れる」事柄全てではなくて、「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」ですよ。

      もしかして「暴力まで対象範囲になったら」って、仮に改正されて、って意味ではなく、現行の改正案の解釈で、って意味に取りましたか?
      リンク先の私のコメントを読めばそんな誤解はされないはずではありますが…
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        えっと、つまり「暴力まで対象範囲になったら」というのはL.Entisさんの完全な想像ということですか。
        だとすると、L.Entisさんが、後で対象範囲が広がるかも、なんていう妄想をする羽目になったと思われる、『事前には「ゲームは含まれない」とか言っておいてあとで条文の有効範囲に基づいて「ゲームは含まれる」と言』った人物がますます気になってきますね。
        Web検索するヒントでも良いのでお教えください。

        • 本文にあるとりLARTH さんの日記 [srad.jp]あたりがヒントになるのではないでしょうか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ごめんだけど、どこに書いてあるのか分からないです。
            都議会のレポートの浅川参事と松下都議のやりとりの中に

            松「『その他の画像』とは具体的には?」
            浅「ゲーム・CGを想定している」

            と具体的に「ゲームは含まれる」と条例成立前に言っているところは見つけましたけれど。

              • by Anonymous Coward

                そのツイートは、ゲームの暴力表現が今回の改正で規制対象に含めるかもしれなかったけど止めた、と言った人物がいた、というツイートですよね。
                そのツイートの通り、今回の改正の追加条項による規制対象に、ゲームの暴力表現は含まれていません。
                つまり、事前に言っていたことを翻意していません。
                よって『事前には「ゲームは含まれない」とか言っておいてあとで条文の有効範囲に基づいて「ゲームは含まれる」と言』った人物を指し示すツイートではありません。

                もちろん、今回の改正の追加条項による規制対象に、ゲームの性交若しくは性交類似行為は含まれます。(私が#1882038で指し示したやりとりを見るに)
                onetime_idさんが指し示したツイートが、ゲームの性交若しくは性交類似行為が今回の改正で規制対象に含めるかもしれなかったけど止めた、と言った人物がいた、というツイートなら話は分かるのですが。

              • by Anonymous Coward

                むしろこっち [srad.jp]じゃろ。
                「他の業界では上手く働いている自浄作用が出版界では機能していない。(だから出版界だけ狙い撃ちで規制する)」
                という説明をしておきながら、速攻で他の業界をターゲットにしたらお前言ってるる事が違うだろと言われるのは当たり前。

                しかもこの論法で実写を対象外にしてるのだから、この論法から外れた指針を示した時点で実写を対象外にした正当性も失われる。

              • えっと、つまり「暴力まで対象範囲になったら」というのはL.Entisさんの完全な想像ということですか。

                この「暴力まで対象範囲になったら」と考えるに足る話だとは思いますが。。。

                もしかして「暴力まで対象範囲になったら」って、仮に改正されて、って意味ではなく、現行の改正案の解釈で、って意味に取りましたか?

                現行の改正案の解釈でなので、今回の改正じゃなくてこの先さらに改正されたら、の意味でしょう?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                私には根拠薄弱の被害妄想としか思えませんが。
                まあこれは感覚の問題なので、意見を伺っても無意味かな。

                私としてはむしろ、最初からお尋ねしてるとおり、「ゲームは含まれない」と言ったのは誰であるのかが、未だ気になっています。
                これは感覚の問題ではなく、事実の有無なのでコンセンサスを得ることは可能だと思いますし。

              • 架空世界に言及する法律ってアレゲじゃない?ってうのが主題なのですが…(架空世界のマネーはなんかあったようななかったような気がしますが)
                (「ところで」とした上で)段落の冒頭に「思いついたのですが」って書いてあるとおり、初めから架空の話で、誰が言ったかどうかははじめからこの段落では私としては興味の範囲外ではあります。

                いろいろなフィクション作品で、「もしこうだったら」ってところから膨らませて作品ってたくさんあるでしょ?
                そういうネタになるんじじゃないのか、というようなニュアンスで書いたのですが、わかりにくいと言えばわかりにくいですね(「思いついた」が指しているのが次の行になっていて文章が崩壊気味なので)
                なので、ほかの人が書いているように「暴力まで含む話だったと誰かが言った」というのを受けて、それを私が「思いついた」わけではなく、はじめから架空の世界に言及する法律ってアレゲだ、という主題で話を進めようとしているのは、再度そういう視点で読んでいただければわかるはずです。(なぜわざわざギャグを織り交ぜているのかと)
                それに、別ツリーのコメントより、私のコメントのほうが先ですからね。

                しかし(本エントリの)その前の段落では、確かに誰が言ったかは興味があるところです。
                (ただ、私の意図や趣旨からすると、ここではオフトピックというか、リンク先で言えば別ツリーというか…)
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「実写」とは「報道」のことであり、「自浄作用の機能している業界」ってのは「記者クラブ」のことに決まってるだろうが馬鹿か。
                ドラマとかのフィクションや、記者クラブ以外の報道が「対象外」になるわけがないだろ、常識で考えろ。

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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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