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日記

L.Entisの日記: 将棋電王戦大悪手 5

日記 by L.Entis
第三回電王戦第二局のPV発表で残念な事に。

やねうら王を叩いている人が多い印象ですが、それは間違いなく違うと思います。
そもそもPVにあんなネタぶちこんだのが間違い。
暗転後は完全に蛇足で、会見で「協議の結果バグ修正版を使用する事になりました」と一言説明すれば(会長と理事はほぼそんな感じではありましたが)それだけで十分だったと思います。
PVは、プロレスのノリなんだろうというのは分かりますが、全然面白くないし不愉快。
私でもそう感じるんだから、少なくとも将棋のコア層はもっと反感を抱くと思います。
本当に残念。

因みに、対局日までのソフトの修正不可という規則には私は疑問を感じます。
多分その意図は、ソフト側に小手先の勝負をして欲しく無いと言うことなんでしょうが、ハードも変わらないのにソフトの実力が上がる分には何も問題が無いとしか思えません。
っていうか、私は規約を読んでいないので分からないですが(もし電王トーナメントに出ようと思ったら読むかもしれませんが)、もしソフトに不具合があって、でも、作った人は直しません(そのまま対戦するか、不戦敗にしてください)って場合、主催者はどうするつもりなんだろう。
事の根本は、ソフト側と棋士側が本質的に対等ではない事にあるような気がします。
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2014年03月16日 12時52分 (#2564045)

    私もソフト修正禁止というルールに対して疑問はありますが、
    ルール違反はルール違反として認識しています。
    他の開発者の方は真面目にルールを守って勝負に挑んでいるのですから。

    運営側が許可したのは指し手や棋力に関係ないバグの修正だけなのにも関わらず、
    やねうらおさんは自身のブログで「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグ」を
    修正されたように書かれています。これは棋力や指し手に明らかに関係のある修正でしょう。
    局後学習が出来ない状態であったのを修正したのだって
    ソフト開発者なら明らかに棋力や指し手に関係ある修正だと判断できると思います。
    (やねうらおさんはドワンゴの許可の範囲内で修正したと思われているのでしょうが)
    これってどうなんでしょう。
    私としては、どう好意的に解釈しても、主催者側や棋士側の気持ちや立場を
    自分のソフトに都合の良いように勝手に解釈して(それが独りよがりの認識だと理解せずに)、
    必要以上の修正を実行してしまったとしか思えません。しかも最悪のタイミングで。

    また、同ブログで、ソフトの事前貸し出しとソフトの修正を不可にしたのは
    日本将棋連盟ではなくドワンゴ側だと記されています。電王戦ムックに書かれているそうです。
    その意図については、やねうらおさんの言葉を借りれば
    「直前までソフトを開発者が修正して、指し手の性質が変わると事前対局の意味をなさないとドワンゴ側が判断」
    となります。今回はそういう条件でやって、次に別の条件でやって、事前対局の意味を測ろうという事です。

    まあ主催者が一番おかしいとは思います。

    • 主催者がおかしいという部分は意見が一致しているところだと思いますが、プレイヤーがルールの範囲内(だと思っている部分)で最大限の主張をすることは悪いことでしょうか?
      あなたの主張を汲んでも、主催者側の裁定がおかしいと言う事にしかならないのに、「これってどうなんでしょう」とはどうなんでしょう?
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      やねうらおさんは角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグも含めて許可を取ってから行動しています
      少なくともやねうらおさんはそう思ってたと言っています

      棋力が上がるような更新はしないとは言いましたが、そういうバグ修正は当然細かく言えば全て指し手に影響します
      また、定跡ではなく学習が優先されるようにした所で強くなったかどうかなんて分かりません
      そもそもやねうらおさんには棋士宅PCの学習データがどのような状態になっているかも把握できないのです

      結果的にその影響で特に序盤が大きく変わり棋士は面食らったのですが
      私も一将棋ソフト開発者としての意見を言いますと、そ

  • by Anonymous Coward on 2014年03月18日 3時22分 (#2564961)

    山本一成さんのツイート [twitter.com]経由で平岡さんのブログ記事 [hatena.ne.jp]を読みましたが、探索部をStockfishベースに作り替えているなら、これはバグ修正やマイナーバージョンアップなんてものではなく、ソフトとして全くの別物ですよね。gpsとgpsfishみたいなもんだから。
    彼はバグ修正と偽って周囲を騙し、別物のソフトに入れ替えた詐欺師で、こういう騙し討ちのやりかたは対戦相手の佐藤紳哉さんの精神にとても嫌な影を落としたと思います。ソフトを戻そうが戻すまいが、佐藤さんはきつい精神状態で指さなくてはいけないでしょう。佐藤さんに同情します。

    • by Anonymous Coward

      なぜStockfishベースに作り替えることが問題なんでしょう?
      そもそもソフトの提出は既に終了していて、ルール上ソフトの修正などはありえないはずです。
      なら、バグだらけの旧やねうら王を捨てて新やねうら王を一から作り直すのは自然なことです。
      24点法というルール変更をしたのは日本棋院とドワンゴですよ?
      最初にルールを破ったのはやねうらおさんではありません。
      まぁこのルール変更への対応の中で多くの人が謎に感じることが起こるわけですが。

      なぜ、この変更に旧やねうら王ではなく新やねうら王で対応したのか。

      まぁおそらく理由は色々あるんだろうとは思いますけどね。
      とりあえずやねうらおさんも色々頑張ったんじゃないですか?
      それでも不満があるっていうなら、27点法で最初に提出されたソフトでやればいいだけのはなしです。

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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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