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NoGoodの日記: メタモデレーション告白 #2 15

日記 by NoGood
国民投票」と「日記」へのコメントに対し「すばらしい洞察」が付いており、これが三つ連続(しかもほぼ同一趣旨のコメントを対象に)していたので、同一モデレータによるものかなと。

「国民投票」へのコメント評価:「公正
「日記」へのコメント評価:「公正でない

とさせていただきました。

時事ネタのコメントに旬を過ぎて「すばらしい洞察」をつけてしまうのはモデレータの洞察力が問われるところかなぁ、と思ったので日記エントリにも記述しようかなと。
“その旨、コメントすればイイのでは?”と思ったデスよ。

いぇ、あくまでも私見ですがね(特に「旬を過ぎた」と思っている辺り)。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by NyaNya (12681) on 2004年04月18日 0時07分 (#533680) 日記
    全部まとめて「公平でない」とするかも。
    いかにもジサクジエンっぽく見えるじゃないですか。

    まぁ勿論状況次第なんですが。


    #200エントリおめでとー
    • うぉぅ。本職の挨拶部の人だぁ~。はじめまして(mOm
      > いかにもジサクジエンっぽく見えるじゃないですか
      いや、趣旨である誘拐事件そのものに関するコメントではなくて、今回の事件に際しての Oliver さんの一連の行動に関するオフトピ気味のコメントが対象なのですわ。
      なので Oliver 日記で Oliver 叩き(もちろんそれなりに理論武装して筋の通ったコメントだったですが)してるコメント評価にそれはないだろう、と思ったですよ。

      一方、日記は裏、国民投票(や記事)は表、と認識してますので、国民投票の議論で Oliver さんに対する批判を行っていて、それが的を射た内容であったのでこちらの評価はむしろ健全だな、と思ったのです。
      # journal.pl はまだβ版で、article.pl と comments.pl は stable-release 版、と表現しても良いですが。

      私見では、/.-J は拉致問題を論ずる場所ではない(少なくとも表の国民投票という名の記事として採用する必要は全くない)、それこそ Oliver 日記に書けよ、運用告知とかエントリされるんで皆見てるだろうから、語りたい人はコメント沢山くれるだろう?とか思うですがね(苦笑

      > まぁ勿論状況次第なんですが
      そうそう。モデレートするんじゃなくて自分でコメント書けばタイムスタンプもつくし、ちゃんと読む人が読めば状況的にこういう意見だったとしても仕方ないね、とか適切に読み手が判断出来るんですけどね。モデレーションも ID とタイムスタンプくらいは晒すべきじゃないの、と思ったりもします。
      「そうだそうだ!」ていうだけのコメントじゃ「余計なもの」評価ですからねぇ(嘆息

      こういう趣旨のモデレートは「“へぇ”ボタンシステム」として ID 持ちは常時使用可能…って言い出しっぺの法則で実装しなきゃならなくなりそうだから、これはチャイ(苦笑

      # つーかこういう風にアカラサマに書くと荒れ気味脊髄気味の AC な御方の罵詈雑言^H^H^H^H教育的指導が沢山来そうだったので、あえてこの辺ボカしたんですが(汗

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      • by NyaNya (12681) on 2004年04月18日 17時37分 (#534004) 日記
        うぉぅ。本職の挨拶部の人だぁ~。はじめまして(mOm
        これはこれはご丁寧にm(=_ _=)mふかぶか
        って、本人はめっちゃ見習いのつもりなんですが^^;


        ま、それはそれとして、
        ジサクジエンと言ったのは、「他アカウントを使って本アカウントのカルマを上げよう大作戦」に思えたから・・・って、モデされたのが同一IDとはどこにも書いてないね^^;
        てことで勘違いでふ。

        ま、それはそれとして、
        #以下は、「同一IDに対するモデじゃなかった」前提で
        おりばさん叩きに関するモデに対する考えが、わたしは逆だったり。
        国民投票が表か裏かってのはびみょーですが、少なくともスレ違いであることは確かでしょうから「公平でない」。
        で、おりばさん日記は「この件に関して議論する(ぶっちゃけ荒れる)」ことを覚悟の上で書かれていると思われるので、「公平」。
        あーでもこのメタモデがわたしに回ってきたら、全部「公平」にしそう。
        モデレーションも ID とタイムスタンプくらいは晒すべきじゃないの、と思ったりもします。
        IDまんまは問題ありそうなんで、(同一人物と特定できる)IDのハッシュ値とか。
        タイムスタンプは欲しいですねー。
        # つーかこういう風にアカラサマに書くと ~(略)~ が沢山来そうだったので、あえてこの辺ボカしたんですが(汗
        ギロン楽しいですよー(=^ー^=)にやり
        わたしはすぐに挫けてしまうので、自分の日記では仕掛けたりはしませんが。
        親コメント
        • > って、本人はめっちゃ見習いのつもりなんですが^^;
          そしたら本職不在じゃないですか(^^;
          yh さんが復帰されるまでの臨時本職といふことでココは一つ(とかゆ
          # 職人は人間国宝になっても常時見習いなのです、ともいふ

          > ジサクジエンと言ったのは、「他アカウントを使って本アカウントのカルマを上げよう大作戦」に思えたから
          うわぁ。そういう趣旨だったのですか。めちゃ誤読ですわ orz

          メタモデレーションの際にはなるべく公正さを保つべく、ID や他のモデレートなどは極力見ない様にしてます。
          議論の流れを見ないと判断付かない時以外は、メタモデ要請表示中の情報だけで判断するようにしてますので…

          また、私見ではカルマに執着するのは本質を見失ってる人という認識なのと、 [srad.jp]の様に明に複数 ID を使い分けている人以外は別 ID は別人格(リアルで同一人物かどうかは問題外)だと解釈してます。
          それと、自作自演結構じゃないですか。できるシステムなので、やるかやらないかはモラルの問題でしょう。
          ま、そういうことする人は 2ch で言うところの「必死だな」ってヤツですよ(嘲笑

          そのテの自作自演かどうか判定する暇があったらコメントの趣旨を誤読しないよう熟読するほうに時間を割きます(苦笑
          そのように気をつけていても誤植誤爆とか誤読誤解とか生きた証に恥を晒しているので、他人の所業に口を挟むのは内容勝負ということで(ぉ

          > おりばさん叩きに関するモデに対する考えが、わたしは逆だったり
          をぅ、新たなる視点の発見。これぞまさしく「すばらしい洞察」!
          眼からキラキラ光る鱗がポロポロと…日記に書いてよかったわ。
          なんか私のメタモデレーションによると「日記コメントは賛同者のみ可」と取られかねませんね。
          主観が混ざって中立性を欠いたメタモデレーションだった気がしてきました。
          メタモデレータの洞察力も問われているんだぜ、ということですな(苦笑

          ともかく、このメタモデ、どうよ?と問いかけるというこの日記エントリの目的は十分果たされた感アリ(^^;

          > (同一人物と特定できる)ID のハッシュ値とか
          をぉ、妥当な落とし処ですね。というわけで“言い出しっぺの法則”で Oliver さんにパッチを(とかゆ
          > ギロン楽しいですよー (=^ー^=) にやり
          私も建設的な議論は楽しめて好きなので再編集不可能なコメントではアカラサマに書きました(ニヤリ
          # ていうか好きでなきゃそもそもこんなエントリ書きゃしませんて(ぉ
          --
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          • そしたら本職不在じゃないですか(^^;
            まぁほらアレだ、門前の子猫習わぬ経を読む状態ってことで(なに
            メタモデレーションの際にはなるべく公正さを保つべく、ID や他のモデレートなどは極力見ない様にしてます。
            わたしは、元のコメントを必ず見るようにしてます。
            まぁ概ね公平不公平を選択してから見てますし、見てから変えることは少ないんですけどね。
            モデレータの人は、(多分)前後のコメントも見てモデレートしてるんでしょうし、という考えもあり。
            #と、たった今思いついたので書いてみる(まて


            カルマ云々については、一度だけ「これはカルマ上げ大作戦だろう」と思われるメタモデが回ってきたことがあります。
            #明らかに中身が無いのにプラスモデされてたりした
            #同一IDのコメントが3つ4つ固まってくれば、そりゃぁ気付きますって
            親コメント
            • そうそう。私は「スコアを表示しない」設定にしているのですよ。
              なのでモデレーションの評価は「言葉による評価」のみが対象ですね。

              今ちょうど 、

              サブジェクト:「Re:prodigy
              本文:「VooDoo People Murder People!
              という内容(全文引用かよ!)のコメントを「余計なもの」と評価しているモデに「公正でない」を選択したところ(苦笑
              prodigy ってナニ?”という私でも google に訊くと上の(様な)曲名が存在するということが理解できるのに、何故「余計なもの」か理解に苦しむなぁ。
              メタモデ後に議論を見ても特に荒れてるわけでもなく「新譜まだ~」と和やかなマターリ調だし。

              そもそも、もともと基礎評価の低い扱いの AC コメントにマイナスモデしてどうする、みたいな(苦笑
              prodigy というクリエイタが嫌いなモデレータなのかしら?
              # いずれにせよ不公正なモデと判断するしか。

              > わたしは、元のコメントを必ず見るようにしてます
              私の場合は上のような感じで、メタモデした後「どれどれ」と見る、というヤり方です。
              それでメタモデの選択を後悔したこともあるけれど、それはコメントした人の文章能力に帰結するということで(^^;

              > 明らかに中身が無いのにプラスモデされてたりした
              こういうモデは ID や前後関係によらず「公正でない」判定すると思います…
              が、マイナスモデの場合ほど厳しく判定しませんね(^^;
              「カルマ稼ぎ必至だなぁ」とか微笑ましい状況が多いので(笑
              こっちも必至に定常状態に持っていく努力をあえてするまでもないというか、有益でない(情報量の少ない)コメントしか書けない人は基礎スコア高くても注目されないと思いますし(放置プレイってヤツですね ;-p)。
              # 私のようにスコアシカトで全コメント表示設定にして目視拾い読みしてる者もいますし ;-p

              あ、あとネガティブな(誰かを叩いてるとか、親コメントを否定してるとかいう)コメントにプラスモデの場合には評価前に議論を追う様にしています

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              • 何故「余計なもの」か理解に苦しむなぁ。
                ぜんぶえいごだから(ぼそっ
                いや冗談抜きにそんな感じでしょ。
                「カルマ稼ぎ必至だなぁ」とか微笑ましい状況が多いので(笑
                わたしは天邪鬼なんで、こーゆーのは意地でも阻止したくなるのです(=^ー^=)
                親コメント
              • > いや冗談抜きにそんな感じでしょ
                うぞぉん。そんなの不毛じゃ~ん。
                私ならどう好意的に解釈しても駄コメントじゃこりゃ、ていうのにマイナスモデするよりをぉ、これは有益なコメントだ、ていうのにプラスモデするほうに注力しますね。

                玉石混淆の中から石を捨てる作業より玉の原石を磨く作業のほうが建設的ですよね(・∀・)
                # って自分でガシガシコメント書いてる人はモデレートできる記事が限られてるからかなぁ。

                でも、そこまでしてモデレートすることに何の意味が在るのだろう…、と無理矢理使い切った私が言っても説得力がないですが(苦笑

                > こーゆーのは意地でも阻止したくなるのです
                真面目な話、断固阻止するのがメタモデレート本来の趣旨なんでしょうけどね~(^^;
                むしろ天の邪鬼なのは私の方かもしれないです。

                そもそも複数 ID まで駆使してカルマ稼ぎなんぞして、何か良い事あるんですかねぇ?

                「いい感じに Good!」以上になったことが無いので、カルマの御利益が享受できてないので…なんでそんなことするのか理解不能ですわ。
                # ってこういう風に自分の日記エントリにコメント書くのもカルマ下げ要因なんでしたっけ(気にしてませんけど ;-p

                カルマ稼ぎに日夜勤しんでおられる方は AC でいいのでカルマ稼ぎとその恩恵を告白して欲しいなぁ。
                カルマ稼ぎ体験記とその顛末募集日記エントリしようかなぁ(苦笑

                --
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              • # って自分でガシガシコメント書いてる人はモデレートできる記事が限られてるからかなぁ。
                それ以前に、ガシガシコメント書いてる人はモデが回ってくるのが遅い(或いは回ってこない)という都市伝説が・・・。
                そっかー、だからわたしにはまわってこないんだー(ぼうよみ
                「いい感じに Good!」以上になったことが無いので、カルマの御利益が享受できてないので…
                カルマの御利益って、「スコアの+1ボーナス」だけなのでわ?
                確かカルマが15だか25だかでげっとできたような。
                #「これ以上は許してくだせぇ」は50
                ##だったと思う^^;
                # ってこういう風に自分の日記エントリにコメント書くのもカルマ下げ要因なんでしたっけ(気にしてませんけど ;-p
                いあ、それは無いでそ。
                暫く前からカルマMaxなんですが、自分の日記へのコメントに返事しても下がってないですよん。

                あと良く誤解されてるのが、「+1ボーナスを使うとカルマ減る」ですが、これも無いでそ。
                ユーザーが自分の意志でカルマを下げることは出来ないんじゃないかなー。
                まぁもちろん上げる事も出来ないんですが。
                #タレコミ採用で+3とか聞いたことがあるような
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              • > ガシガシコメント書いてる人はモデが回ってくるのが遅い(或いは回ってこない)という都市伝説が…
                へぇへぇへぇ(AA略

                私はついこの間、間違えて「モデレートする意志」チェックを外して保存してしまったので、暫く newbie 扱いかも(T_T
                # 二ヶ月前に初モデが廻ってきたばっかしなんで参考になりません(苦笑
                あと、カルマ上昇時にしかモデ権ゲット対象にならないトカ(新たな都市伝説の種を撒くなって

                こぅいぅトキはソース嫁、と育てられたので、slashcode-2.2.6 [sourceforge.net] を見てみたりすると、Slash/Slash.pm にそれらしき条件文が散見されます。
                …なんか、モデ権のあるユーザが同じサブネットからアクセスしてたら廻ってこない、とか解釈でけまっせ(^^;
                # だとしたら同じ ISP のユーザ間で激しいモデ権争奪戦が発生してるのか orz

                まぁ、/.-J で手が入ってて現行運用のシステムと挙動が違うとは思いますが。
                読めるコードから到達可能な結論としてはやはり都市伝説だった、としておきませふ(苦笑

                また、何かと話題の 2.3(slashdotjp/shashjp) [osdn.jp] でも、現時点ではほぼ同様のようです(同じく Slash/Slash.pm)。

                んで、以下についても、

                > 「+1ボーナスを使うとカルマ減る」ですが、これも無いでそ

                > タレコミ採用で+3とか聞いたことがあるような

                また鬼姑がソース嫁、とイヂめるので(ぉ
                slashcode-2.2.6 と slashdotjp/slashjp に攻性防壁を(苦笑

                カルマの処理は 2.2 系と 2.3 系で異なるようですね。
                # コード内ではカルマの変数名、というか連想記憶の key は points…と思ったら連想記憶構造体によってはスコアやモデレートポイントのこともあるぅ(T_T
                # $user->{points} とか $comment->{points} とか。空気嫁ってヤツですね orz(違

                slashcode-2.2.6 では、themes/slashcode/htdocs/comments.pl にコメント関係の処理がほとんど入ってますが、+1 ボーナスと連動してカルマの変動が発生するようなコードは見当たりませんね。
                一方 slashdotjp/slashjp では、モデ権と同じく Slash/Slash.pm に、 sub _get_points というサブルーチンがあり、これがカルマ処理系のようです。
                こちらも都市伝説っぽいです。

                なを、タレコみ→採用に至る処理系はハケーンできず orz
                # 現行のシステムでは全部実装されてたりして ;-p

                --
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              • こぅいぅトキはソース嫁、と育てられたので、slashcode-2.2.6 [sourceforge.net] を見てみたりすると、Slash/Slash.pm にそれらしき条件文が散見されます。

                また、何かと話題の 2.3(slashdotjp/shashjp) [sourceforge.jp] でも、現時点ではほぼ同様のようです(同じく Slash/Slash.pm)。
                おおー探してたんですよすらっしゅこーど。てことで早速げっと。
                で中身はっと(ごそごそ
                ぎゃぁぱーるだー ((( ( =-_-=) にげにげ

                まぁそれはそれとして、
                活発なユーザに以下略ってのは、全くの根拠レスってわけでなく。
                #っても推測ですが
                以前の日記 [srad.jp]でメモしたリンク先 [wide.ad.jp]によると、「(トップページだけ Reload するユーザはだめ」とあるんですよ。
                恐らく1stpost対策だと思うんですが、わたしはこれに引っかかってるんじゃないかなーと。
                messages.plへのリンクってTopにしかないですし、スラッシュボックスを見るのにもTop使ってますし。
                #あ、あと日記のTop30も頻繁にReloadしまくり :-)

                ちなみに、タレコミが採用されたとき [wide.ad.jp]にはカルマ上がるみたいっすよ。+3てのは、わたしの勘違いかもですが・・・。


                んーしかしPerlっすかー。
                これを機に読んでみるっかにゃー。
                多分読むだけなら何とかなるっしょ。
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              • NyaNya さんの日記からリンク辿って見てたんだ私(^^;
                > 「(トップページだけ Reload するユーザはだめ」とある
                私はこの部分
                「トップページだけ表示させて(そこだけ読み)去っていくユーザは、コメントもタレコみもしておらず、貢献してないと判定されモデ権が廻ってこない」
                と解釈したので、NyaNya さんの処にモデ権が廻ってこないのはやっぱり同一 ISP に ID 持ちが多数棲息している方が原因ではないかと。
                # んで「アレゲ度の高いトコからアクセスしてる」説を(とかゆ
                私の場合、職場も家(の ISP)も結構規模のデカいセグメントをニギっている大手なので、
                「母数がデカくて待ち行列が長大」
                なのかなと(苦笑

                > タレコミが採用されたときにはカルマ上がるみたいっす
                はぅ。ソコは未踏地域なのれす。
                コメント書くのに忙しくてタレコむ暇がなかったり ;-p
                # 未だ僅か5回のタレコみ(そして全敗
                > ぎゃぁぱーるだー

                > しかしPerlっすか

                今から Perl に first contact だとしたら、それは止めといた方が、と思いますが(^^;
                私見ですが比較的読み易い綺麗な Perl だと思いますよ(流石ですね)。
                # 綺麗な Perl は好きですか?綺麗な Perl のみ好きです!やさしいとなお良し(ぉ
                --
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              • NyaNya さんの日記からリンク辿って見てたんだ私(^^;
                うを何というぐうぜん。
                ってわたしも他人の日記からの受け売りだったりしますが。
                # んで「アレゲ度の高いトコからアクセスしてる」説を(とかゆ
                いあ、「 アレ度の高いトコ [srad.jp]からアクセスしてる」んでふ(=^ー^=)
                #洒落なってないし
                今から Perl に first contact だとしたら、それは止めといた方が、と思いますが(^^;
                まぁその場のノリで読んでしまえるに違いないとたかをくくってみたり。
                それ以前に、時間が無くて読めないから大丈夫です(ぶ
                親コメント
              • とかゆ(ぉ

                > アレ度の高いトコからアクセスしてる
                痛いですなそれは…

                いろんな「待ち行列が長いアレなトコ」だったとは。
                # 手と手のシワを(人)

                んで、やっぱりモデ権は YBB 内で争奪戦が(^^;

                > その場のノリで読んでしまえるに違いない
                です。

                んで、ちょっと凝ったことするとドツボにハマりやすいので、自分で書くのは止したほうが吉、という話ですね。
                # 自由度高すぎて、汚く書いても動いてしまい、やっつけ仕事の過去の自分のコードが読めなくなったりするという(苦笑

                --
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              • > タレコミが採用されたときにはカルマ上がるみたいっす
                既に御存知のことかとは思いますが、8 回目(国民投票ネタ含む)のタレコみにしてようやく投稿・初採用 [srad.jp]されました。
                その瞬間(たまたまコメント書いてたんですぅ X-D)から“スコアの +1 ボーナスを使わない”チェックボックスが出現しました。
                従って、上の説は現行の /.-J では正しいことが証明されました

                おめでとうございますぅ\(^O^)/
                # 何が目出度いのだ?とか言わないように(苦笑

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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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