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382022 journal

NoGoodの日記: モデレート不要論 6

日記 by NoGood

私はユーザ設定で「モデレータ候補」のチェックを外し、「スコアを表示しない」にチェックしています。
また、閾値を「-1」に設定しています。
さらに、2006/10/30 に施行されたレイアウト変更の際に、あらゆるスコア補正を「0」にしました。

つまり、モデレートという仕組みそのものを利用していません。
したがって、記事のコメントに対するモデレートの是否に関するコメントツリー全体が記事の内容に関係無い「オフトピック」なワケです。
実際、そこそこの数のコメント(体感では 50 以上くらいかな)がつく記事では、必ずといってよいのではないかと思うほど、コメントの趣旨が記事ではなくモデレートに関する内容になっているツリーが発生しています。
モデ機能を切っていて蚊帳の外だからなのかもしれませんが、私の主観的視点では、コメントの趣旨がモデレートに関する内容になっている場合、そのコメント乃至コメントツリーは、あまり建設的ではないというか、ハッキリいって不毛な意見・議論に見えます

そんなわけで、個人的見解として、モデレートは不要だと思います。

そこまで飛躍しないとしても、メリットよりもデメリットの方に比重が大きくシフトしてしまっていると思います。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • モデレートに文句があればメタモデレートを使えばいいのですが、メタモデは、ケチをつけたいモデレーションを選べないので、思わずコメントを投げてしまうんでしょう。また、アカウントがないがゆえにメタモデに参加できず、コメント機能を使っている AC さんも多いようです。

    わたしはモデレーション機能は有用だと考えていますが (時間がないときはしきい値の高いのだけ読めばいい等)、もうちょっと運用がしっかりしてほしいところですね。

    モデ補正は、フレームのもとを +1 して、おもしろおかしいを -1 しています。「フレームのもと」は実は有用な議論なことが多いし、おもしろおかしいは、点数をあげる必要を感じないからです。
    あと、新人は -1 補正してしまっています;-)
    • 問題の焦点は、仰る通り

      メタモデは、ケチをつけたいモデレーションを選べない

      と、

      アカウントがないがゆえにメタモデに参加できず、コメント機能を使っている AC さん

      でしょうね。
      前者はシステム側の問題(実装はともかく運用が難しそう…)ですが、後者はユーザ側の問題なので、自分の意志を何らかの形で表現したい人は基本的に ID をとるべきではないかと、個人的には思います。
      あと、

      時間がないときはしきい値の高いのだけ読めばいい

      私もモデ機能を利用していたときは閾値を高く設定してみたり、スコア補正が導入されてからはいろいろ変更してみたりして、ノイズフィルタリングに挑戦してみましたが、結果としてスコアが高いコメントだけ読むと、スコアの低いコメントに対する意見(反論や補足等)を見た時に、元となるスコアの低いコメントを読んでいないために、当該コメントの趣旨が理解し辛くなってしまったりといった弊害が出ちゃうんですよね(私だけかもしれませんが(^^;)。
      # 直前のコメントだけの話であれば、親コメントリンクを辿ればいいだけですけど、延々と続くコメントツリーの発端となる最初のコメントに言及されていて、そのコメントがマイナスモデで沈められちゃってたりすると…
      ## 引用する時には引用元コメントへのリンクが簡便に(できれば自動的に)付加される機能が実装されていると読み手としては便利ですね…どう実装したら効果的かすぐには思い浮かびませんけど。

      まぁ、これらはあくまでも主観に基づく個人的見解なので、妥当な線というか落とし所として

      もうちょっと運用がしっかりしてほしいところですね。

      という意見に同意します。

      あ、このコメントを書いていて思い至りましたが、モデ結果について議論しているコメントツリーは、これからモデ/メタモデする人にとって参考(なんというか…、ガイドライン?)になっていたりする可能性もありますね。
      # それでも私自身は、特に変化がなければモデレート機能を使用停止した状態を続けるつもりですし、モデレートという仕組み自体に否定的であることに変わりはありませんが ;-p
      --
      mobile ID portable_NoGood [slashdot.jp] 併用中
      親コメント
      • 私もモデ機能を利用していたときは閾値を高く設定してみたり、スコア補正が導入されてからはいろいろ変更してみたりして、ノイズフィルタリングに挑戦してみましたが、結果としてスコアが高いコメントだけ読むと、スコアの低いコメントに対する意見(反論や補足等)を見た時に、元となるスコアの低いコメントを読んでいないために、当該コメントの趣旨が理解し辛くなってしまったりといった弊害が出ちゃうんですよね。

        個人的主観と言っているので、ま、特に何か書こうと思ったわけではないですが、コメントを会話の流れだと思って読むと、全部読む必要があるから、モデレーションは確かに不要ですね。

        #どこまでいっても個人的な「自分は使ってないから不要」という意見になってしまいそうですが。

        全部読む時間がないときには、会話の流れの理解を犠牲にして、上澄みだけすくいたくなります。そういうときにはしきい値とか便利なんですよ。

        #で、これも、「自分は使ってるから必要」と……。

        とはいえ、モデレーションについての応酬が邪魔というのは分かります。まだ私はそれほど気になってはいないですが、それこそスルー力が試されているわけで……。モデレーションusageみたいな場所を作ってもなんかかえって悪い方向に進んでしまいそうです。

        --
        LIVE-GON(リベゴン)
        親コメント

        • 全部読む時間がないときには、会話の流れの理解を犠牲にして、上澄みだけすくいたくなります。そういうときにはしきい値とか便利なんですよ。

          えーと、その辺りの需要も考慮した上で「不要」から「改善」へと建設的な方向へ立ち位置を変えて私の意見としたものが“モデ改善案 [srad.jp]”という別エントリです。

          ちなみに私の場合、全部読む時間が無い時は放置して、後で時間ができてからゆっくり読むことにしています。
          # そのため、何処まで読んだか [chobi.net]を用意してあったりします :-)

          モデレーションについての応酬が邪魔というのは分かります。まだ私はそれほど気になってはいないですが、それこそスルー力が試されているわけで……。

          まぁ、日記にエントリしているレベルなら十分スルーしているうちに入るんじゃないでしょうか (^^;
          # 精神衛生上よろしくないのでスルーするためにエントリしたという言い方もできます。
          # 実際このエントリに始まって、上に示したモデ改善案を提示した時点でスッキリしたので、現状のママだと悪化の一途って感じがするけど、それでもいいや、という気になってます。
          --
          mobile ID portable_NoGood [slashdot.jp] 併用中
          親コメント
  • by tea_cup (14249) on 2006年12月24日 10時21分 (#1081258) 日記
    モデ理由にメタ議論を新設してもらって、モデ系の議論に興味がない人には、自動的に-4ってのでも、共存できそうですね。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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