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政治

Ryo.Fの日記: 人権原理主義者・平等絶対主義者・偏執的自由主義者どもが死屍累々 13

日記 by Ryo.F

理由が間違っている

人権原理主義者・平等絶対主義者・偏執的自由主義者どもが死屍累々。

#2576078の指摘の通り、そもそも、結婚自体が差別的な制度だ。

多少手を加えた程度では、その差別性を解消できない。
差別性を解消できるほどに手を加えると、それが「結婚」と呼ばれることはない。

前者で妥協するなら、自らの差別的な立場を認めることになる。
その立場からは、同性婚反対派を差別であると一方的に批判することはできない。
差別を温存しているという立場は違わないからだ。

後者を目指すのであれば、論理的にはすっきりする。
しかし、「結婚」という名前は、適切ではないだろう。
また、異性婚・一夫一婦制を前提とした現在の結婚に対する優遇措置や民間サービスは、全面的に見直さなければならない。
そして何より、多くの支持を集めることはできない。

それはともかく、救いようのないバカも散見される。
#2576082:

いやいや(笑) 「論理的に正しい」って……しかも自分ではその「論理」とやらの根拠を述べないくせに他人には求めるんですか。

論理および根拠は、最初に述べた。
読解力の無いバカには読めないし、ちょっとだけ小利口なバカは自分の想定を超えた論理を自動的にフィルタリングしてしまう。

# ここまでわかりやすい威圧的・高慢な人というのもなかなか珍しいですね(笑)

威圧的とか高慢とか、論理で勝てないと見ると、論理とは無関係の方向から相手を攻撃しようとするバカは多い。
しかし、バカっぷりが際立ってしまうだけで、逆効果。

あなたのそういう文体は、仮にあなたの主張が正しいとしても受け入れられづらくなるのでやめたほうがよろしいかと。

反論できない場合、相手の正しさを素直に認めるべきだが、「仮に」と付けないと相手の正しさを認められないバカ。
相手の正しさを受け入れ辛いのは、相手の文体のせいではない。バカがバカだからだ。

特にスラッシュドットにはモデレーションシステムに加えて人間関係システムもありますしね。

ぜひテキ認定してもらいたいもんだね。
人間関係は公開される仕組みになってるから、どいつがこのバカなのかバレバレ。
日記で曝してやるから、さ、早く(笑)。

#2576483:

この人何の話をしてても全部哲学の方向に持っていくからやり取りするだけ無駄だよ。

この匿名の臆病者、過去によっぽどRyo.Fにコテンパンにやられたんだな。まあ、自分には哲学的議論は無理、と言う自覚があるところに多少の救いはある。
ま、涙は拭いておけ(笑)。

#2576077:

きっと、この方はダーウィニズムの話をしているんですよ。

どういう誤読をしたらこうなるのか。バカの考えは理解困難だ。
挙句の果てに、

同性婚を選んだ動物は子孫を残さずに淘汰されていったから、異性婚が正しいと考える動物だけが現存しているという。

と。このバカACには、同性愛者が絶滅したように見えているらしい。バカすぎて話にならない。

#2576329:

Ryo.Fに触ったらアカンて。

なら、お前も触らずにROMってろ。
こいつも過去Ryo.Fに惨敗したんだろうな。可哀そうに。涙拭けよ(笑)。

#2576057

なんだかなぁ、屁理屈もいい加減にしろよ
結婚とは何か問われたので、私の考えを答えたまでで
あなたに同意を求めてないし、強制もしてな。

反論困難な意見に屁理屈とレッテルを貼ってみるメソッド(笑)。
「参りました。降参です」と書くよりは、負けは目立たないが、褒められた態度ではない。
もっと素直になれよ(笑)。

同意とか強制とか、そんなことはしていないし、そもそも話の筋にまったく関係ない。

問題は、自分の結婚観がどうやって形成されたか、ということ。
社会通念上の結婚や法律婚は、どういう関係になっているか、ということ。
そして、その答を踏まえた上で、同性婚をどう扱えばいいか、あるいは重婚その他の「準結婚」をどうか使えばいいのか、ということ。

そんなことが問題になっているが、彼には理解できないらしい。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by naima (6903) on 2014年04月07日 17時47分 (#2577050)

    ちょっと君には難しい議論かもしれないね。なんて悦に入ってる輩と建設的な討論なんてできないでしょ
    あなたは、家族を理解できてないんだけどね。

    • by Ryo.F (3896) on 2014年04月07日 18時18分 (#2577067) 日記

      「時間の無駄」なら書かなきゃ良いのにねえ。

      ちょっと君には難しい議論かもしれないね。なんて悦に入ってる輩と建設的な討論なんてできないでしょ

      実際、「難しい議論」でしょ?

      そうでないのなら、議論を理解できるよう、頑張ってみましょう。
      要約は、この日記にも書いています。
      もし解らないところがあれば、解説しますよ。

      あなたは、家族を理解できてないんだけどね。

      私が「家族」という概念を理解できているかどうか、なんてことは関係ありません。
      あなたにとって「難しい議論」でなければ、とっくに理解できているはずのことです。
      こんな事を書くあたり、あなたにとって「難しい議論」だったことを如実に証明しています。

      まあ、それは許すとして、建設的に議論に挑戦してみましょう。

      結婚したら、家族を作らなければならないと考えたのはなぜですか?
      結婚したら作らなければならない家族とは、どういうものですか?
      それらは、法律婚を定義する根拠になりますか?
      根拠になるとすれば、それはどういう理由からですか?
      その理由は、同性婚やその他「準結婚」を切り分ける場合に矛盾しませんか?

      以上、ひとつひとつよく考えてみましょう。
      考えない人に、建設的な議論は無理です。
      その場合、建設的議論ができないのは、考えない人が考えないからです。
      考えない人が、他人のせいにすべきではありません。

      親コメント
      • by naima (6903) on 2014年04月07日 21時45分 (#2577278)

        老婆心から、一つだけアドバイスしてあげる。

        誰かと議論を深めたいと願うなっら、敬意をもって接するのが最低限のマナーだよ
        こんな基本的な事が理解できてないのは?あなたを知らないので憶測だけど
        1、人との接し方を学ばなかったのか。
        2、病気で何かの障害があるのか。

        1なら学び直せばいいし、2なら病院行った方がいいかもね。

        親コメント
        • by Ryo.F (3896) on 2014年04月07日 22時30分 (#2577319) 日記

          誰かと議論を深めたいと願うなっら、敬意をもって接するのが最低限のマナーだよ

          「願うなっら」ってなんだよ(笑)。そんなにアツくなるなよ。

          私は、このレベルの議論を誰とでもできるとは考えていませんから、そのレベルに無い人とは議論を深めようとは思いません。
          従って、naima論を敷衍すれば、naimaに敬意をもって接する必要はないことになります。

          にもかかわらず、私はここらが広いので(笑)、懇切丁寧に説明してあげちゃいました。
          それでもnaimaは理解できないの(か、理解しようとしないのか)ですから、さすがの私にもお手上げです(笑)。

          2、病気で何かの障害があるのか。
          1なら学び直せばいいし、2なら病院行った方がいいかもね。

          どんな病気で、どんな障害があると言っているのですか?
          内容によっては、naimaは差別主義者との誹りを免れませんよ。

          もっと冷静になって書くべきでしたね。
          訂正すれば私のことは許してあげるから、早く訂正しなさい。
          障害者が許してくれるかどうかは、知りませんが。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      > あなたは、家族を理解できてないんだけどね。
      近代法が存在するずっと以前から、家族(的概念)は存在するわけだろ?
      近代法的結婚と家族って、それほど関係の深いもんじゃないんじゃねぇか。

      ってことだと思う。
      で、あなたこそ家族を理解できてないんだね、と。

      • by naima (6903) on 2014年04月07日 21時38分 (#2577270)

        私の言う家族とは、基礎的共同体のことで
        2つの共同体が何かの契約(今回は結婚)で同じになるなんて太古からあるでしょ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          私人間の契約と今問題になっている近代法の制度としての結婚は別もんだ。
          太古からは存在しない。

          議論を深めるも何も、そこが理解できてねぇンだってば。

          • by naima (6903) on 2014年04月07日 22時23分 (#2577313)

            まず、最初のツリーを読み直した方がいい。彼はこう答えてる

            >なぜ血縁が関係ある?
            >家族になるかどうかなんか、当人同士が決めればいい話じゃないか?
            >そもそも、家族って何だ?

            当人同士が求めても、共同体の反対で家族になれないケースなんて
            ロミオとジュリエットじゃないけれど、腐っるほどなる。
            家族の根源は血族なので血縁は大いに関係あるし。
            逆に、政略結婚なんて当人同士の意思なんて関係ない。2つの共同体が家族になることが最大の目的。

            親コメント
            • by Ryo.F (3896) on 2014年04月07日 23時08分 (#2577356) 日記

              腐っるほどなる。

              もう少しクールになりなよ。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              頭悪いのう。

              共同体の反対に屈するかどうかも当人同士だろが。
              それでも、っていうならその共同体から出て行きゃいいだけの話。
              ここでの結婚ってのは、ディスニーランドでの挙式の意味での結婚じゃなく、近代国家の制度としての結婚だろう。
              結婚してりゃ家族である可能性は高いけど、同居してても家庭内別居状態なら家族としての体を成してないだろうし、事実婚なら近代国家が認めた婚姻関係に入ってなくても家族だろう。
              家族っても、一組のカップルだけで構成されているわけじゃない。

              これで敬意をもって接する云々言えるとは、恐れ入ったわ。

            • by Anonymous Coward

              そうか。
              すまなかった。
              法律ど素人だったか。

              この手の議論、何が問題か、何が要求されているのか、全く理解てきてないくせに、「家族」とか「結婚」とかいう字面だけで、思い込み一直線で熱くなってる中二君だったか。
              法律のど素人の上議論のど素人ときたもんか。
              いや、こりゃ、災難だな。

  • by Anonymous Coward on 2014年04月07日 18時08分 (#2577064)

    仕方ないでしょ。
    けど Ryo.F が産声を上げたころには、カケラほどでも家族と愛情があったはずなのでそれにいつの日か気づければいいな。

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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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