Takahiro_Chouの日記： TBSラジオの番組「アフター6ジャンクション」2020/03/26の古代オリンピック特集についての個人的備忘録 21
日記 by
Takahiro_Chou
NHKのTVの採火式の中継で祝詞的なモノの同時通訳をやった人による「オリンピックの聖火の採火式」についての解説についての個人的なメモ。
- 日本に喩えると
- 天照大神に捧げる祭に関連した儀式を
（オリンピックは古代ギリシャではゼウスに捧げられたもの） - 伊勢は伊勢でも外宮で行ない
（採火式が行なわれたのはヘラ神殿） - 天照大神より格下で、外宮の祭神である豊受大神とも、問題のお祭りとも、この時にやってる事とも、あんまり関係の無い神様に祝詞を捧げ、
（採火式で祈りを捧げられたアポロンは、古代オリンピックが行なわれていた頃には、太陽神ではなく疫病神←それはそれでタイムリーなのが何とも） - 神主・巫女の衣装はデタラメ
（古代ギリシャの服は基本的にカラフル。特に神官・巫女が着ていたであろう高級品ほど） - 祝詞の発音は正確だけど棒読み
（実は、採火式で唱えられてた祈りは「歌」なので、本来はリズムが有った）
- 天照大神に捧げる祭に関連した儀式を
- では、あの採火式を「再現」したのは何者か？ →
ベルリン五輪の為にナチス・ドイツが「再現」→
要はアレは「ナチス・ドイツがイメージした『古代ギリシャ』」 - そもそも、古代ギリシャでは「宗教施設の聖火」は消してはいけないモノなので、「聖火を点火する」なんてのは、かなりの異常事態→採火式そのものがナチスによるデッチ上げ
はぁ、やれやれ
当時の神にたいする正装 (スコア:0)
男性は全裸、女性は片乳ポロリじゃなかったっけ？
Re:当時の神にたいする正装 (スコア:2)
オリンピックの競技の時は男性は全裸でした。
ただし理由は「選手に服を着せると、服の中にマズいもの(ライバルを暗殺する為の武器など)を隠し持つから」
ちなみに、古代オリンピックでの勝利への常套手段は
だ、そうで……。
Re: (スコア:0)
> ライバルを殺す
古代オリンピックの競技の一つだったパンクラチオン [wikipedia.org]は
> 試合の勝敗は相手がギブアップすることで決せられた。競技者は腕を上げることで
> ギブアップしたことを示すことができたが、多くの場合ギブアップは一方の競技者の死亡を意味した。
ということで、ライバルを殺すこと自体が目的化していた。もっとも、
> 紀元前648年に古代オリンピックに導入されてからは、若者も参加できる、より安全な競技となった。
という話もあるが。
Re:バカかお前は (スコア:2)
その「普遍性」が如何なるモノかをこれっぽっちも示せていない、と云う極めて致命的な一点を除いては、まぁ、概ね、貴方の感情論としては妥当である可能性も若干程度は認めても良いかも知れませんね。
もちろん、貴方の感情なので、私がその感情に共感するかは、私の気分次第ですが……。
Re: (スコア:0)
> その「普遍性」が如何なるモノかをこれっぽっちも示せていない
80年にわたって続けられた聖火リレーに普遍性がないわけないでしょう
ナチスが始めたものが、なぜ今まで続いてきたか考えたことがないの？
無批判に続けるほど欧州や世界の人たちはナチスに甘い馬鹿だと思ってるの？
そういう事実があっても、「自分が認めたくない」というだけで認められないの？なんでそんなオレ様なの？
あんたアラフィフなんでしょ？いい大人どころか老人手前なんでしょ？しっかりしなさいよ
Re:バカかお前は (スコア:2)
なるほど、みんながやってるから、みんなが認めているから正しいんだ、と。
素晴らしい。
確かにナチスの支配に唯唯諾諾と従う方々であれば説得出来ますね。
ただ、俺は臆病者なので、後で言い訳が出来る状況……せめて「銃を突き付けられて脅されたから」ぐらいの嫌でも従わないと命か同じ位大事なモノに危険が及ぶような状況でも無い限りは、自分で納得出来ないモノに従うなんて恐くて出来ませんが。
Re: (スコア:0)
> なるほど、みんながやってるから、みんなが認めているから正しいんだ、と。
その「みんな」は漠然とした「みんな」ではなく、ドイツもナチスの被害国も含む世界中の国なのだ
お前の言っていることは、ドイツやナチスの被害国も含めた世界中の国が全員アホでナチスに甘い、ということだ
1972年のミュンヘンオリンピック(聖火リレーあり)にはイスラエルも参加しているぞ
これでいいよな？
はいかいいえで答えてくれ
簡単だろう
でもそれができずにはぐらかすのだろうが
Re: (スコア:0)
> ナチスが始めたものが、なぜ今まで続いてきたか考えたことがないの？
今までの人生で考えてこなかったなら、今考えてみなよ
で、ここに書きなよ
何も考えたことのないやつには、俺も説明しようがない
まず同じ土俵に乗ってくれ
どうせできずにいつものように黙り込むんだろうが
自分の負けを認めて黙れるのはあんたの唯一の取柄だ、大事にしろよ(笑)
Re:バカかお前は (スコア:2)
では、貴方も考えてみましょう。
何故、古典的名作とされてきた戯曲・小説や、様々な慣習も、次々と例えばポリティカル・コレクトネスの観点から見直され批判されてる御時世にも関わらず、「たまたま続いて来たモノであれば、必ずそれには必然性が有り、今後も続く筈」と云う信仰を、貴方が抱いているのかを。
Re:バカかお前は (スコア:2)
私は、今の採火式の在り方は、いかがなモノかと考え、変るべきだし、変る事は有り得ると考えてる。
貴方は、今の採火式の在り方に何かの普遍性が有り、そうそう簡単に変らないと考えている。
そして、貴方は俺に、貴方と同じ土俵に乗れと言ってるが……困った事に、今、土俵そのものが引っくり返りかねない状況……例えば、オリンピックが今後も続いていくか的な状況……になってる訳で……。
議論が、このまま平行線のままなら、どっちの言ってる事が正しいかは、オリンピックの今後の推移を見るしか無いでしょうが、それすら可能なのか判らない。下手をしなくても、私と貴方の両方の主張が、仲良く、あっさり机上の空論と化す可能性も有る。
貴方の云う「普遍性」が、一体全体何なのか、さっぱり判りませんが、その「普遍性」の更に前提が、あっさり崩れるか否かは、その「普遍性」を貴方が言葉にしてくれないと、何とも言えない。
さぁ、と云う訳で、御自分の考えは、御自分で言葉にして下さいよ。
Re: (スコア:0)
わかっててはぐらかしてんのか？天然か？
あんたが求められているのは
> 私は、今の採火式の在り方は、いかがなモノかと考え、変るべきだし、変る事は有り得ると考えてる。
ではない
> ナチスが始めたものが、なぜ今まで続いてきたか考えたことがないの？
こちらに対する考えだ
Re: (スコア:0)
わかってきたぞ
どうもTakahiro_Chouさんは、聖火リレーを肯定するか否定するかしか頭にないんだ
聖火リレーについてIOCや各国委員会がどう考えてきたか、まるで興味が無い、もてないんだ
Takahiro_Chouさんにとっては、考えること＝自分で結論を出すことで、他人の考えをトレースするという考えがそもそもないんだ
そういう知的能力、人間性なんだ
そういうことだよね？
はっきり言って欠陥人間だが、まざまざと目の当たりにして戦慄している
アラフィフだともう直しようがないかな
だから、聞かれもしない自分の意見
> 私は、今の採火式の在り方は、いかがなモノかと考え、変るべきだし、変る事は有り得ると考えてる。
は書くくせに、聞かれている
> ナチスが始めたものが、なぜ今まで続いてきたか考えたことがないの？
のほうは意識してスルーしているというより、意義を理解できないんだね？
Re: (スコア:0)
横だがお前の方が自閉で支離滅裂だから軽く見下されてるだけじゃないのか?
「バカはまず小学校レベルの日本語を覚えましょうね〜」とオブラートに包んで言われてるように見える
というかそもそもお前の方が今日も何処かで不見識を披露してボコボコに叩かれて
スラドにやって来てるのが現実なんじゃないか
不見識が褒めそやされる事はこれからどんどん減っていくんだから引くこと覚えた方がいいぞ
Re: (スコア:0)
見下そうがなにしようが勝手だ
好きなだけやればいい
俺が要求しているのは「聞いたことに答えろ」ということだけだ
そんなこともわからんのか
お前も相当な馬鹿だな
俺がTakahiro_Chouさんに聞いているのはこれだよ
> ナチスが始めたものが、なぜ今まで続いてきたか
聞く理由も挙げた
今まで続けたIOCや各国の考えを自分なりにシミュレートしたことのないやつには、俺がどんな説明をしても無駄だからだ
1972年のミュンヘンオリンピックにも聖火リレーはあったし、イスラエルも参加した
Takahiro_Chouさんはこのことをいったいどう考えているのか、説明してくれということだよ
し
Re:バカかお前は (スコア:2)
あの……貴方は、俺が話をはぐらかしてると思ってるようだが、その逆もまた然りだ。
貴方と俺では、「当り前」だと思ってる「何か」が大きく違ってるとしか思えない。
悪いが、話は打ち切らせて下さい。いや、貴方が自己満足の為に、ここに色々とコメントを書くのは好きにして下さって結構ですが。
Re: (スコア:0)
お前の相手は、お前が何を意図しようが何の利益も損も受けると思ってない
お前に「お前は俺に答えなかった」と言われることに何もマイナス要素が無いと思ってる
お前は喧嘩を売ってるつもりかもしれないが、お前の方が対等な地位まで上がらないと駄目なんだよ
というか統失治せ
Re:バカかお前は (スコア:2)
ひょっとしたら、貴方は、私が延々と同じ事を言い続けていると思っているかも知れない。
そして、もし、貴方が「私が延々と同じ事を言い続けてる」事に嫌になって、議論を打ち切ったとしても……さて、私には「貴方が私の事を何を言っても同じ事を言い続ける馬鹿と判断し、議論するだけ無駄だと思ったので議論を打ち切った」のか「貴方が自分が議論に負けたと思ったので議論を打ち切った」のか的確な判断が出来ると思いますか??
そして、その答がいずれであれ、貴方と私の立場を入れ替えても同じでしょうか??
Re: (スコア:0)
日本の給与天引きもラジオ体操もナチス発祥なんで、ぜひ頑張って廃止できるように人生をかけてくださいね(笑)
Re: (スコア:0)
ついでにいうと、オリンピックのセレモニーをナチスが提案することはあっても独断で決めることはできない