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日記

akiraaniの日記: 備忘録:関電計画停電グループ3-B 26

日記 by akiraani

多分いざというときに忘れていると思うので日記でもメモ。

ネットは自然に対策済みだったから困らないんだけど、冷蔵庫とHDDレコーダーが止まるのは困るんだよなぁ。

もし停電して被害を被ったら、脳髄に論理的思考を任せてデモしてる方々に責任を取っていただきたい。

追記:
さっそく脳髄思考組が釣れてるし(笑)
大多数の避難民が今になっても帰宅できないのは自分たちのせいだという自覚もないんだろうなぁ……。「東電に責任と賠償を(キリッ」とか盗人猛々しいにもほどがあるよね。自分らで保有株会社の評判下げるような叩き報道しまくった挙句株価下がった分の損害賠償請求したどっかのTV局と面の皮の厚さでがちんこ勝負できそうだ。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2012年07月02日 6時35分 (#2184896)

    > もし停電して被害を被ったら、脳髄に論理的思考を任せてデモしてる方々に責任を取っていただきたい。

    その前に福島の事故の責任を早くとっていただきたいのだが、その覚悟はあるのかね?

    • by Anonymous Coward

      そんでもって、関西で原発が事故ったら原子力決死隊に志願して炉心に突入する所存なんでしょ、TVアニメの録画のために原発を稼働した責任をとって。
      俺は近場で原発がボカチンするリスクを背負い込んでまでアニメ鑑賞したいとは思わないが、人それぞれだな。

  • by Anonymous Coward on 2012年07月03日 16時50分 (#2186128)

    > 大多数の避難民が今になっても帰宅できないのは自分たちのせい

    放射線の数値が高すぎるのが原因だし。そもそも、事故った東電と、その東電を放置していた
    経産省の責任以外に何があるというのかね?
    まさか、原発反対運動のせいで放射線の数値がねつ造されているとでも主張したいのか、この減思力はw

    • 惜しい。
      正解は「反原発教の信者が無関係な人に教義を押しつけて基準値の適正化を妨害してるから」
      輸血禁止の宗教だって他人に輸血するなとは言わないのに、ひどい話だよね。

      --
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      • by Anonymous Coward

        本当に救いようのないヴァカだな、お前は。
        まずはお前の考える「基準値の適正化」なんてものは、とことん科学的に間違っているぜ。

        日本だと年20mSvまでとなっているが、チェルノブイリでは [merx.me]年1mSvで移住の権利、年5mSvで
        移住の義務となっていたし、アメリカのビキニ環礁 [iaea.org]では年15mSvで永住には適さないということで、
        核実験から50年たっても島民は避難したまま。

        「基準値の適正化」についてほざくなら、福島の前にチェルノブイリやビキニ環礁のほうを先に「適正化」しておくべきだったな。
        もう手遅れだけど。

        • あちゃー、また恥ずかしいACコメントが来たなぁ……。
          写真に魂を吸われるからという理由で写真に写ることを拒み続けている人がいるという事実が、写真に魂を吸われる証拠にならないことくらい少し考えればわかりそうなものだけど……。

          特にチェルノブイリなんて、無駄に基準を厳しくしすぎたせいで余計に被害が出ているという指摘があるはずなんだけどねぇ。
          そうそう、ビキニ環礁と言えば、第五福竜丸の船員も死因がどういうわけか肝機能障害ばかりだったって話もありましたね。

          過去の事例から学習するレベルの知性をACに期待するのは、ちょっと酷だったかなぁ。

          --
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          • by Anonymous Coward

            > 特にチェルノブイリなんて、無駄に基準を厳しくしすぎたせいで余計に被害が出ているという指摘があるはずなんだけどねぇ。

            ウクライナでは今年の4月に大統領が「 約200万人が健康を害し [msn.com]」て演説してる。

            ウクライナのヤヌコビッチ大統領はチェルノブイリ原発事故から26年の26日、国民向けに演説し、事故処理に当たった人々や一般国民約200万人が健康を害し「今も苦痛を引き起こしている」と指摘、被災者を守り、その面倒を見るのは国家の責務だと強調した。

            ウクライナの大統領が嘘でもついているとでもほざくのか?

            > ビキニ環礁と言えば、第五福竜丸
            誰も第五福竜丸の話なぞしてないが。問題はいまでも避難生活を送っている島

            • それで反証したつもりなんだ……。冗談にしてもちょっとお粗末すぎやしないかい?
              避難政策や風評被害による健康被害が大きいという意味にしかとれない記事引っ張ってきてもしょうがないでしょ。

              あとこれは純粋に善意からの忠告なんだけど、わざわざ管理権限のない他人の日記にコメントつけるよりも、IDとって自分で日記書いた方が良いよ。でさ、敵禁止なりコメント禁止なりにして好きに主張することをおすすめするよ。

              その方がきっと沢山の人に見てもらえるし、あなたの考えもより理解してもらえると思う。
              納得されるかどうかは全く保証できないけどね。

              --
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              • by Anonymous Coward

                > 避難政策や風評被害による健康被害が大きいという意味にしかとれない記事引っ張ってきてもしょうがないでしょ。

                素直に負けを認めろって。
                「避難政策や風評被害による健康被害が大きい」のではなく、放射線による健康被害で何百万人もの人が苦しんでいるのが事実だし、その教訓を踏まえて、現在の福島の避難基準が策定されていることを。

                そもそも、「避難政策や風評被害による健康被害が大きい」とお前はいうが、その根拠はいったい何だ、どんな病気にかかるというんだ?ソースを示してみろよ。お前の脳内妄想かwww

              • 原子力発電所の事故の影響が100%放射線障害による影響だと思ってる時点で永遠の平行線なので勝ちも負けもあったもんじゃないんだが……。
                無駄だと思うけど、一応説明しておくね。

                ストレスでも健康被害は出るし、プラセボ効果なんてものもあるが、それは放射線による健康被害とは別物だろう?
                避難生活に起因する貧困からくる病気なんかも含めると、かなり広い範囲の症例がありうる。
                一方で、放射線による直接影響は、DNA疾患のみしかありえない。急性ではない低線量による長期被曝の疾患でもそれは同じ。

                件の記事には具体的な健康被害の内容が全く書かれていない。
                ウクライナでDNA疾患の発生率が他の地域に比べて200万人も多い、というデータがあるかと言われると、ざっと調べてみた限りそんな話は見つからないし、記事からもうかがえない。
                だから、単に「200万人が健康を害し」というだけだと、原因は避難政策や風評被害だと推測できるわけ。

                因果関係が逆なんだよ。

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              • by Anonymous Coward

                ソースを出せない時点でお前の負けだよ。推測って、お前の腐りきった妄想なぞ、誰も信用しないぜ。

                ストレスと言えば放射線の問題をごまかせると思っているなら大間違いだ。
                避難しているほうがストレスがたまるはずなのに、ビキニ環礁に戻ったら放射線障害で再避難を余儀なく
                された事例で、既に論破済み。
                それなのにストレスにこだわるなんて、頭大丈夫www
                そもそも風評被害なら農業などは出来なくなるけど、病気にはならないって。

                200万人が健康を害したソースは、 ウクライナにおける事故影響の概要 [kyoto-u.ac.jp]とChernobyl, 25 Years. Safety for the Future [kavlinge.se]

                akiraani、お前のやっていることは以下に

              • だからせめて統計的に意味のある数値データもってきなよ……。
                白血病なりガンなりが他の地域に比べて有意に増加しているというデータがないとDHMOと何が違うのよって話になるでしょ。増えるはずだけどまだ確認できていません、て資料持ってきてどうするの。
                演説によれば、それが何百万人ってオーダーで増加してることがわかってるわけでしょ。あなたの持ってくるデータはそれを否定するものでしかないよ。

                --
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              • by Anonymous Coward

                「統計的に意味のある数値データ」?ソースの一つも示せないお前が偉そうにwww
                ストレスや風評被害で200万人が苦しんでいるというソースはいつ出るんだ?お前の腐った脳味噌の妄想かいwww

                > 増えるはずだけどまだ確認できていません
                確認できているよ。

                > それを否定するものでしかないよ。
                肯定するものだよ。

              • 最初に「放射線障害で200万人が苦しんでいる」と主張したどこかのACの情報ソースがよく言って誇張だらけ、証拠能力皆無だよと逐一指摘してあげてるだけなんだけど、何を勘違いしているの?

                まあ、そもそも件の大統領の演説が大言壮語の類ではないと仮定しての話だから、情報ソースも何もそんな事実すらない可能性があるのは確かだけどな(笑)

                あと、これは単なる論理的指摘なんだけど、広島や長崎の原爆による影響に関する疫学調査での発症比率を考えると、200万人の発症者が出るためには中国やインド並みの人口が必要になる。
                どのデータが一番怪しいか、考えるまでもないよね。

                --
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              • by Anonymous Coward

                勘違いしているのはお前だって、ドアホwww

                > 証拠能力皆無
                証拠力皆無なのは、お前の主張するストレスや風評被害のほうだよwww
                いい加減お前の負けを認めろっての、このクソ野郎が。
                「統計的に意味のある数値データ」は、先に紹介したPDFにグラフ付きで載っているから、よく読んどけ。

                > 200万人の発症者が出るためには中国やインド並みの人口が必要になる。
                はいはいwww
                だから脳内妄想はいいから、そのソースを出してから言えっての。

              • もしかして、1+1が2であることを証明するために情報ソースが必要だと思っている類いの人?
                もしくはそのふりをして嫌がらせをしたいだけかなw

                情報ソースなんて「疫学調査 放射線」でぐぐればすぐに出てくるよ。ついでに、キーワードに広島と長崎も加えるといい。

                ちなみに、どこかのACが貼ったリンク [kyoto-u.ac.jp]にもウクライナ汚染地域の住民数が書いてあるね。それも、結論とはあきらかに計算が合わない数がねw

                --
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              • by Anonymous Coward

                お前のボケッぷりにはホント感動するよ、関西電力仕込みの大ボケってやつかな?

                > 情報ソースなんて「疫学調査 放射線」でぐぐればすぐに出てくるよ。
                で、検索したら こんな情報 [nuketext.org]がでてきたよwww
                これでお前の嘘がまた一つ増えたわけだ。「一方で、放射線による直接影響は、DNA疾患のみしかありえない。急性ではない低線量による長期被曝の疾患でもそれは同じ。」というのはデタラメだってことさ。

                広島・長崎の被爆者生涯調査
                 広島・長崎での高線量被爆者は急性障害でなくなりました。広島にある放射線影響研究所では、爆心地から2.5km以内で被爆した8

              • 放射性疾患の発症率増加率と住民の数を掛け合わせるというだけの小学校を卒業すれば理解できるレベルの計算がどうしてできないんだい?
                少なく見積もっても5~6桁は計算が合わない。違法ダウンロードの損害額が年間6000億円以上とか言い出したRIAJですらここまでのトンデモ計算はしないぜ。

                いや別にこんな場末の日記コメントだからいいけどさ、これ以上何を言っても墓穴掘るだけだよ、君。

                --
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              • by Anonymous Coward

                墓穴を掘りまくってるのはお前だって(爆笑)
                だから、お前の妄想はいいからその計算のソースをだせってのwww

              • ソースなら出したじゃないか。
                200万人の放射線疾患が発生していると主張している根拠にしているページに汚染区域の住民が約150万人と書いてあるという致命的な矛盾を指摘したじゃないか。

                そしたら君がいった回答はこれ。

                > それも、結論とはあきらかに計算が合わない数がねw
                それは、その資料が作成されたのが1997年だからだよ。300万人という数字に文句でもあるのか?

                まさか数が増えているとは思わなかったよ……。これで説得力があるつもりだったんだね。
                いやほんとすごい。こんな場末の日記にけち付けてないで、GEPR [gepr.org]あたりに論戦をしかけてみてほしい。

                --
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              • by Anonymous Coward

                どこにも150万人 [kyoto-u.ac.jp]なんて書いてないぜ、顔を洗って出直してきなwww
                居住人口が500万人以上、ウクライナで放射線障害が原因で病気になったのが300万人。

                チェルノブイリ事故の影響がなかったかのように嘘をついたり,それを忘れ去るべき過去のこととして記憶から消し去ってしまおうとさえするような,恥ずべきまた非人間的な動きがあることを,私は注意しておきたい.チェルノブイリ原発事故によって原子力の権威は地に落ちたが,多くの場合,上のような見方は原子力への偏向した支持者たちによってなされてきた.しかし私は,この事故は決して忘れ去られてはならないと信じる.むし

              • 汚染地域にすむウクライナの住民の数は以下のとおりである1,3.

                土壌汚染レベル、Ci/km2
                  住民数、万人

                1-5
                  122.73

                5-15
                  20.423

                15-40
                  2.97

                40以上
                  1.92

                合計
                  148.04

                --
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              • 説明してなかったので補足ね。

                前段で表付きでこうやって人数を示しておきながら、結論になると何の前触れもなく対象人数が増えてる。統計の基本だよ、母集団の算定って。
                他、いろいろ何が増えた何が増えたって表はあるのも、放射線の影響ではない疾患もごっちゃにひっくるめるような曖昧なくくりのものばかりで、しかも被爆基準に統一性がなく、それぞれ母集団もサンプル数も不明瞭。
                大学のレポート課題なんかでこんなのを出したら、完全に赤点です。

                印象操作を主目的にしている煽り記事だとするとかなりレベルは高いとは思いますけどね。

                --
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              • by Anonymous Coward

                関西風のボケにしては最低レベルだな。
                "0.5Ci/km2" 以上って書いてあるのが読めんのか?

              • by Anonymous Coward

                ソースを出せずに揚げ足取りに走るのは見苦しいなwww
                ウクライナの大統領の記事が煽り記事って決めつける根拠はどこにあるのかね?

                勘違いしているようだから言っておくが、ウクライナは別に脱原発したわけではない。
                いまだに発電量の4割を原発に頼りながら、それでもウクライナの大統領と非常事態省は200万人が放射線の影響で苦しんでいると認めざるを得ないというわけだよ。

              • 反証になる論文ならGEPR [gepr.org]にたくさんある。以上、ソース提示終了。

                そもそもウクライナ大統領の発言が信用できる根拠がないだろって指摘に反論できていないことはスルーか?
                国家元首の発言だからって理由で信用ができるというがもそもそもおかしい。国益のためならねつ造したのが見え見えの情報でも根拠にするし、必要とあればねつ造だってするのが国家元首ってもんだ。イラクに大量破壊兵器があるからといって軍まで動かした国の大統領は最初なんて言ってたか調べてみることをお勧めするよ。

                ちなみに、ウクライナの大統領は「ロシアはウクライナに莫大な援助する義務がある」と主張しているわけで、ロシアからの援助を引き出すという国益のための発言であることは明白だよね。
                ウクライナの大統領は「認めざるを得ない」んじゃないくて「そういうことにしたい」と解釈するのが普通だよ。

                --
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