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日記

bigfaceの日記: 国民の皆様へのメッセージ(謎 24

日記 by bigface

中華人民共和国湖北省武漢市における新型コロナウイルス関連肺炎について(令和2年1月24日版)

◆国民の皆様へのメッセージ

○新型コロナウイルス感染症の現状からは、中国国内では人から人への感染は認められるものの、我が国では人から人への持続的感染は認められていません。国民の皆様におかれては、過剰に心配することなく、季節性インフルエンザと同様に咳エチケットや手洗いなどの感染症対策に努めていただくようお願いいたします。

以上、厚生省から24日発表のメッセージです。
日本ではまだ人人感染してないし安心せよ、ってことでしょうか。

感染力や死亡数で嘘が次々バレてるのにイミが分からない。

  • by Anonymous Coward on 2020年01月25日 20時37分 (#3750837)

    日本国内で感染が認められるまではこう発表するしかないだろ。
    後から見て無駄な混乱を招いたと叩かれるのはどっちもどっちだし。

    ここに返信
    • 過剰品質の日本であれば、リスクの評価が出来ないほど事例少ない現状、十分に注意しましょうでなけりゃおかしいだろう。

      感染しても発熱してない人がいる現状では今以上に軽傷ならすべきでは。

    • もうすぐ日本国内で人人感染してしまうかも。
      国内で感染しない、ってメッセージをいつまで掲載できるんかな。

      なぜ隔離入院させないのか。

      “新型肺炎”国内3人目の患者 症状軽く入院せず(20/01/25) [youtube.com]

      • by Anonymous Coward

        ×国内で感染しない
        ○今の時点で国内で連鎖的な感染は起きていない

        >我が国では人から人への持続的感染は認められていません
        これはそういう事実を述べているだけ。

        >なぜ隔離入院させないのか。
        感染力が弱く致死性でもないから、今のところその必要が無い。
        変異が起きる"かもしれない"とかの可能性の話では、日本では個人の自由を制限できない。
        そんなことしてたら、インフルエンザ患者全て隔離しないといけなくなる。

        • 感染力はSARSの10倍なんじゃないの。
          感染規模「SARSの10倍以上」…「すでに制御不能」との見解も [yomiuri.co.jp]

          死亡率は現時点の公表数字では約3%だが、信頼性に欠ける。てか3%でもかなり多い。

          香港は最高レベルの緊急事態宣言。発見患者は5名で、まだ爆発する状態ではないが。
          香港、中国の新型肺炎流行受け「緊急事態」宣言 [msn.com]

          • by Anonymous Coward

            感染規模と感染力は同じでは無いよ。
            感染力が強い物と、感染したときの死亡率が高い物は特別に隔離する必要がある。
            でも、その両方が低い物は、規模が大きいだけでは隔離までされない。

            風邪やインフルエンザは感染規模は桁違いに大きいけど、隔離はされないよ?
            コロナウィルスは、いわゆる風邪と呼ばれる諸症状の一つだってことを理解してるのだろうか。
            今回のは"新型"という違いはあっても、数年後に既知の物になれば風邪と分類される症状かもしれない。

            • 感染力が強くても封じ込め出来れば感染規模は広がらない。医療従事者が14人感染した話はちょっとヤバいと思った。SARSの専門家も調査に行って感染したってね。
              「新型コロナウイルスは容易に感染する」米専門家が警告 [yahoo.co.jp]
              ちなみにスペイン風邪の死亡率は2.5%とも言うが、世界で数千万人が死亡した。日本では40万人前後が死亡した。

              普通のインフルエンザの死亡率は0.1%程度。市中感染状態で封じ込めは無理だ。イマージングウイルスは封じ込めしたいでしょ。致死率も決して低くないのに。もっとも中国では手遅れのようだが。

              • by Anonymous Coward

                もちろん、封じ込めはしたい。
                十分な対策も必要。

                でも、隔離入院はできない。
                今のところそういう病気ではない。
                感染症法で隔離されるのは、ペスト、エボラ出血熱、ラッサ熱等の本当に危険な物。

                スペイン風邪と比較するのもどうなの?
                100年前の生活水準・医療水準と何か比較したいのかな。
                どうせ比較するなら、スペイン風邪とほぼ同じインフルエンザのパンデミックである2009年と比較する方がいいんじゃないの。

              • 中国では、沿岸部と内陸部で教育・医療・生活水準が100年くらい差がある場合が多い。

                長江河口の上海市で働くホワイトカラーから見たら、長江上流の各港の出稼ぎ人足、漁業関係者などは中世の民衆みたいな生活水準でしょう。

                武漢は、長江中流辺りに存在し、漁港と工業地区があり、ホワイトカラー、ブルーカラー、人足、漁師などが混在するのです。
                今回の新型コロナウィルス騒動の発端は、漁業関係の市場ですので古い価値観や生活水準が関係してるかも知れませんね。

              • by Anonymous Coward

                匿名だからって中国内陸部への偏見をあからさまにするのはやめましょうね

              • by Anonymous Coward

                真実を偏見と書いてしまうのは都合が悪いのか、無知なのか

              • スペイン風邪は死亡率が似てるから出した。当時の社会条件はあるけど、武漢ウイルスは今の社会条件で3%程度という。問題は母数であり、感染スピードだが、今や北京もロックダウンする勢い。

                感染拡大を止めるには人の移動や交流を止めるしかない。今強硬措置で止まったとしても、潜伏期間は7〜9日が中心らしい。症状悪化を見込んで2週間後にピークが来るんだろう。次の画期はワクチンの登場。

                2009年のインフルエンザの話を引き合いに出されたので分かったが、あれはインフルエンザの新種だし、まさに社会条件、医療条件が異なる国で事情が全く違った例。武漢はメキシコとは違うし、日本と医療条件はそんな変わらん気がするけど...

                でもインフルエンザには薬もある。新型コロナウイルスにはまだない。

              • by Anonymous Coward

                >武漢はメキシコとは違うし、日本と医療条件はそんな変わらん気がするけど...

                こう書いているのに、もっと医療条件が異なる100年前のスペイン風邪を引き合いに出すのはなぜなのでしょうね。
                そんなにたくさん死んで欲しい?

              • by Anonymous Coward

                https://www.amazon.co.jp/dp/4822289605 [amazon.co.jp]
                こういう本でも読んでみたらどうでしょう。
                中国の山岳部のド田舎でも、100年前のヨーロッパより医療水準は高い。
                子供は死なないし老人も死なないから平均寿命が延びてる。
                100年前のヨーロッパは平均寿命50歳未満ですよ。

                それ以前に、人口1000万人の武漢はビルが建ち並んでいて、日本の地方都市と同等以上の町並み。
                ここが100年前のヨーロッパと同じ医療水準ってのは何かの冗談だろう。

              • by Anonymous Coward

                なんでヨーロッパの話になるの?

              • by Anonymous Coward

                当時の先進国であり、スペイン風邪の死者が多い地域の一つでもあるから。
                #人口が多いから死者数も多かっただけとも言うが

                そういう先進国でも平均寿命50歳未満しかなかったのが、1900年初頭という時代。
                当時の感染症の死者数と今の中国の都市を比べるのはナンセンス。

        • by Anonymous Coward

          本当に感染力が弱いのか。
          武漢の新型は感染して7日目くらいで高熱になるので、7日間も感染に気付かないでウィルス撒いてしまう。
          インフルは1-2日目で発熱だ。
          新型コロナウィルスの感染力はインフルより上だろう。

          • by Anonymous Coward

            感染日数と移す可能性がある日数は別物だってばっちゃが

            #まあ調べられてないから何日と言えないけどさ

  • by Anonymous Coward on 2020年01月25日 20時49分 (#3750841)

    「中国の出している感染者数の情報はウソだ」だとそのデータを採用したWHOも敵に回すことになるけど、
    「日本の医療レベルであれば大丈夫」なら中国の医療関係者を間接的にdisるだけで済むから。

    でもTwitterの自称医療関係者アカが中国の感染者数情報を前提に「この肺炎は感染力も死亡率も普通のインフルエンザ並、そんなことより病名に地名を入れるのは差別が云々」と連呼するのは専門家としての誠実さに欠けると思う。

    ここに返信
    • by bigface (47795) on 2020年01月25日 23時21分 (#3750900) 日記

      中国旅客機を追い返した台湾みたいな処置は日本ではむりでしょうね。

      インフルエンザは、ワクチンや抗インフルエンザウイルス剤あるけど、新型なら無いな。
      タミフルとか、粉を鼻から吸い込む薬は効かないでしょうし、対症療法で体力勝負の治療しかなさそう。

  • by Anonymous Coward on 2020年01月25日 22時18分 (#3750884)

    この程度の警戒で妥当なんじゃねえの

    ここに返信
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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