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日記

greenteaの日記: 「工作員」とやらは実在するのか? 28

日記 by greentea

ドコモと日本通信のあれ。
http://srad.jp/story/12/05/02/0113216/

「荒らし」と「不当マイナスモデ」のつけ合いになってる。なんなのこれ?
俺には、荒らしのようには見えないが。1人が暴走してるだけなのか?

1人が8ポイントも、1ストーリーで使えるってどうなんだろ。
80コメントなら10%、40コメントなら20%が、1人のモデレーターによってモデレートされうるって、相当アレだぞ・・・・
トータルのポイントは8にしても、1ストーリーで1人が使えるポイントを3くらいに制限した方がいいんじゃないかな・・・・

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  • by Anonymous Coward on 2012年05月03日 12時15分 (#2146529)

    モデレータがキチガイすぎてマジID発言は自殺行為。
    ID発言を増やしたいんだったら1get権なんかよりモデの対策真剣に考えたほうがいいよマジで

    • いまいち役に立ってるかわからないけど、
      メタモデレート出来るならそれで対処するかないですねえ。

      --
      一人以外は全員敗者
      それでもあきらめるより熱くなれ
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      • メタモデレートはたぶんちゃんと効果あるよ。
        毎回(自分では真面目なつもりで)使い切る程度にモデレートしてたけど、いつの頃からかさっぱり来なくなったし(汗
        とはいえ、そういう人は複垢なりで回避しちゃうのかもしれませんけどね。

        # 論争中のとこにガンガンマイナスつけたりもしたので、たぶんそういうののメタが積み重なってかと推測。新システム移行後は久しぶりに一回来たんですけどね?

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    • by greentea (17971) on 2012年05月03日 12時22分 (#2146536) 日記

      粘着モデレータにやられたなら、通報したらいいと思うよ。
      変なモデレートされることはあっても、IDでやっていけなくなるほどアレなことされたことはないなぁ・・・・

      --
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    • by xan (25964) on 2012年05月03日 13時02分 (#2146557) 日記

      >モデレータがキチガイすぎてマジID発言は自殺行為。
      >ID発言を増やしたいんだったら1get権なんかよりモデの対策真剣に考えたほうがいいよマジで

      モデレートがキチガイ過ぎるっても所詮スコアだけなので、特に気になったことはないですねぇ。
      それでID発言どうこうを考えたことはないですね。誰が誰やらサッパリわからんACの変なコメントの方が余程困る。

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      • そうでもない。マイナスモデされ過ぎるとコメント書けなくなるよ。
        しかも運営曰く「いつ解除されるかわからない」だってさ。

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        • by usisi (41441) on 2012年05月03日 16時25分 (#2146654)

          返事が返ってきただけいいですよ。
          運営にメールを送っても無視されました。

          --
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      • by Anonymous Coward

        同じことが今まで1000回くらい言われてきたがスラドの運営者にとっては「匿名発言=正義」なんですな

        • by xan (25964) on 2012年05月03日 13時57分 (#2146597) 日記

          >同じことが今まで1000回くらい言われてきたがスラドの運営者にとっては「匿名発言=正義」なんですな

          だから完全に無視できなくて困るんですよ。判断に迷う。

          モデレートは判断するまでもないので困らないという話です。

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        • by Anonymous Coward

          それならそれで仕方ないけど、ならばせめて
          「アカウントを持っていない人間の匿名発言まで無制限に正義として扱わないでくれ」
          という願いを聞いてほしいものですね。

          アカウント持ってても匿名発言はできるのですから、そこは切り分けができるはずです。

          • by greentea (17971) on 2012年05月03日 18時37分 (#2146691) 日記

            そこを切り分けて、ID持ちACを優遇(あるいはIDなしACを冷遇)することにどんなメリットが?

            --
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          • by Anonymous Coward

            アカウント持ちの匿名発言のみを正義として扱って欲しいというのが願いですか。しかもそれを匿名で書くと。

            思慮が致命的に欠けてるのかそれとも本気なのか。どっちにしてもドン引きだわ。

        • by Anonymous Coward

          故にID達は匿名でモデレートして憂さ晴らししてる訳だろ。奴らの中では正義の報復だとすら思ってるかもしれないね。

        • by Anonymous Coward

          違う
          匿名だろうがIDだろうがODだろうが正義なんてものはない
          あるいは、いたる所にある

    • by Anonymous Coward

      キチガイモデレーターは最近どうこうって話じゃなくてずっとだよ。

      多分もう何年か前になるけど、複数アカウント使って一ヶ月に50ポイントぐらい行使してるとか公言してるマジキチもいたしな。あれ結局どうにかされたのかね。

      • by usisi (41441) on 2012年05月03日 16時21分 (#2146652)

        うわぁ、そういう詰まらない人がわいて
        スラド文化が破壊されてしまったのですね。

        ちょっと前は面白い冗談・多少皮肉の効いた冗談のほうが評価されたのに
        最近はいかにも文系の高齢者が喜びそうな発言しか評価されないですし
        そういう所にモデレート権が集中しているような気がします。

        変わったのは・・・リーマンショックの頃ですかね。
        急激に保守化したような気がしますし
        2ちゃんねるの話題に嫌悪感を持つ人(にわか)が増えたような気がします。

        --
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        • by Anonymous Coward

          それ全部君の被害妄想だから。

          • by Daichi_K (3005) on 2012年05月03日 19時09分 (#2146701) 日記

            妄想じゃない。
            私も同じようなもんだわ。
            特に私はアンチ2chを公言しちまったので。

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            • by usisi (41441) on 2012年05月03日 19時20分 (#2146706)

              スラドはアレゲな掲示板なので
              住む場所を間違えていませんか。

              場違いな人が増えて困ります。

              --
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              • by greentea (17971) on 2012年05月03日 22時06分 (#2146756) 日記

                別に、アンチ2chが非アレゲってわけでもないよ。

                --
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              • by usisi (41441) on 2012年05月03日 22時28分 (#2146763)

                アンチ2chのアレゲって何なのでしょう。
                どうも空っぽな人・場違いな人が多いように感じますが。

                別のアレゲを出せるなら、それはそれで認めるのですが
                単に足を引っ張っているだけの人が多すぎて不満です。

                そういう人は池田信夫の掲示板(ブロゴス?)にでも行けばいいのに。

                --
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              • by greentea (17971) on 2012年05月03日 23時28分 (#2146786) 日記

                内容が薄いことと、アンチ2chやってることは、直接的な関係はないですね。

                2ch語で書かれた、何の工夫もなくつまらないレスも、
                それに対し「壷に帰れ」というレスも、
                それに対する「アンチ2chは場違いだ。ブロゴスにでも行け」というレスも、
                どれも内容がなく、場違いで、アレゲでないとは思いますが、あくまでそれは内容の問題であって、
                2ちゃんねらーだからどう、アンチ2chだからどうって話ではないんじゃないですか。

                # まぁ、統計なり経験則から、アンチ2chは薄っぺらいのが多いとか言うことはできるでしょうが。

                --
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              • by usisi (41441) on 2012年05月04日 17時14分 (#2146922)

                > 内容が薄いことと、アンチ2chやってることは、直接的な関係はないですね。

                うーん、関係あると思いますよ。

                別に2chじゃなくてもいいのですけど、スラドは何かのオタクが集まって
                自分のオタク趣味を絡めながら
                例えば技術の話を脚色して
                ネタ化して話すような場所だと思うのです。

                > 2ch語で書かれた、何の工夫もなくつまらないレスも

                正直なところ、中身がなくても・話が不味くても
                とりあえず何かのオタク的なソースがかかっていれば
                合格だと思いますよ。

                > あくまでそれは内容の問題であって、

                スラドでは内容も大切ですが、アレゲが大切なんじゃないでしょうか。

                何のオタクか分かるように話して、相手のオタクな話を否定しない
                畑違いでも、とりあえずは乗っておくという暗黙の了解があったはずなのですが
                分からない人が増えてきて、オタク的な、例えば2chと言っただけで激怒して
                anoymousアカウントで足を引っ張ったり
                複数アカウントを用意してでも、モデレーションで叩き潰したい
                というような変な人が増えてきました。

                > それに対し「壷に帰れ」というレスも、

                「帰れ」は腹が立つなら、「郷に入れば郷に従え」と言い換えましょうか。

                看板に八百屋と書いてあるのに、野菜嫌いが集まって
                魚屋に変えようというのは変な話だと思いませんか?

                看板を良く読んで、八百屋に用がないなら、魚屋に行けばいいのに
                ということが、荒らしというような風潮こそ変だと思うのですけど。

                --
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              • by greentea (17971) on 2012年05月04日 22時07分 (#2147001) 日記

                > 別に2chじゃなくてもいいのですけど、スラドは何かのオタクが集まって

                別に。アンチ2chが非オタクでもないし、2ch以外のオタク要素を持っているアンチ2chもいるので、そりゃー、何の関係もないと思います。
                人のオタク趣味を否定するなって言うなら、アンチMSやアンチAppleはどーなんだって話にもなりますし。

                それに、昔と違って今や2chはアングラでもなんでもないし、非ヲタでもまとめブログ読んでたりするので、覚えたての2ちゃんねる語をただ並べてみただけのコメントからは、私には「オタク要素」を感じ取ることはできません。

                > 中身がなくても・話が不味くてもとりあえず何かのオタク的なソースがかかっていれば

                アンチ2chに対し、空っぽや場違いを指摘していたのはあなたでは?
                上述の通り、単に2ch語を使っているだけで、オタク的なソースがかかっていると看做せるのかも、甚だ疑問です。

                > 何のオタクか分かるように話して、相手のオタクな話を否定しない

                Vi派とEmacs派、Apple信者と反Appleなどのように、ヲタ同士が全力で叩き合うというのも、昔からあった形ではあると思いますよ。

                最近変な人が増えたような気がする、というのには、同意します。
                けれど、アンチ2chが際立ってそうかといわれると、そうは思わないですし、
                むしろどちらかといえば、まとめブログやニュー速、VIPらへんから来たであろう人が
                変なんじゃないかと感じています。あくまで勝手な印象ですが。

                > 「帰れ」は腹が立つなら、「郷に入れば郷に従え」と言い換えましょうか。

                別に、腹は立ちませんが。「壷に帰れ」と言われている人が、そう言われたら郷に従ってくれるというのなら、アンチ2chも悪くないですね。

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              • by usisi (41441) on 2012年05月05日 0時08分 (#2147034)

                うーん、2chの話をすると
                greenteaさんは冷静じゃなくなってしまうようなので
                これ以上話を続けても無意味かなと思いますが

                > 別に。アンチ2chが非オタクでもないし

                要は非オタクが増えているという話です。

                > 別に。アンチ2chが非オタクでもないし

                オタク同士で罵り合っているなら
                掲示板の趣旨としては合っているので
                ほめられたことではないですが、許容範囲かなと思います。

                > 空っぽや場違いを指摘していたのはあなたでは?

                うーん、どうも発言の趣旨をご理解して頂けないようですが
                あいつらはオタクじゃないよね、場違いだよねという話です。

                > そう言われたら郷に従ってくれるというのなら、アンチ2chも悪くないですね。

                そもそも彼らには「アレゲ」「ナード」という看板が見えていないので
                従うわけもなく、困りますねと言っているのですが・・・

                よほど2chで嫌なことでも合ったのでしょうか。
                最後まで話がかみ合わずに残念でした。
                また別の機会にお願いします。

                --
                ID投稿推奨、マイナスモデ反対、リメンバー・スルー力。
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              • by greentea (17971) on 2012年05月05日 0時48分 (#2147042) 日記

                いたって冷静ですが。
                なぜに、2chはオタク、アンチ2chは非オタクという固定観念に囚われているのか不思議でなりません。

                また、好んで自分のPCに2ch専用ブラウザを入れてるし、書き込んでもいるし、まとめブログも見ているだけでなく、アレゲになるきっかけを2chに与えてもらったと明確に自覚している私が、まるで2ch大っ嫌いかのように言われている理由もよく分かりません。

                --
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