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日記

harisenの日記: スプラトゥーンが微妙 13

日記 by harisen

周りで騒いでいる&おもしろそう、ってことでWiiU本体ごと購入してしまったのですが、微妙。
一応FPS,TPS系はそこそこやる人間的の感想です。

・(いきなりだけど)対戦ができない。
 スプラトゥーンが悪いのか任天堂が悪いのかわからないけど、WiiUを家ネットワークのDMZに置かないと、対戦できない。
 シオカラーズとかは見れているのでDLはできていそうだけど、対戦Portがうまく開けられていないっぽい。
 が、WiiUの対戦Portは公開されておらず、とりあえずDMZにおいたらいけたが、この運用はないよね、、、
 (ルーターでどのポート使ってるかログって〜をやる気も起きないほど、スプラトゥーンやる気がない)

・初心者狩り?マッチング?
 すでにやる気がなくなっている一番の理由はこれ。
 マッチングがどうなっているのか知らないが、相手LV 20,18,16,4 こっちLV 5,4,4,3(自分)みたいなク○マッチングで数回やらされて
 (一応上位三人のうち一人がこっち来ることもあるが)全敗。
 ちなみに今まで、LV4とか5まできて、僅差勝ち4。残りは全部負け。
 差がありすぎて、98%塗りを持って行かれたり、リスポン地点で殺され続けたり。

・リスポン地点1つ?
 なんで1つなんだろう。待ち伏せで殺されまくる

・LVによって武器差があるように思える
 わかばでローラーに勝てるの?
 92(だか96だか)にローラーで勝てるの?
 LVで武器が解放されるんだが、正直上位武器に下位武器で勝てる気がしない。
 特にリスポン待ち伏せで敵の足下全部塗られてるとき。

・最初は同じ武器マッチングがよかったんじゃないの?
 対人操作にもなれていない&マップも知らない状態で、
 いろいろな武器と戦う(基本こっちは一撃死)のはストレスでしかない
 しばらくわかばシューター同士で撃っていた方が楽しく思える
 というか、体験会後ろから見ていても、やっていても同じ武器で楽しかった。

・放物線落下状態のインクには、殺し判定はない?
 稜線射撃的なことをやろうとしても、対人モードだとダメージ判定が無い気がする
 一応ヒーローモードで箱は壊せたりするが、ダメが入ってる気がしない
 ただ色は塗れる模様

・今は対人放置でヒーローモード進めてるけど
 ヒーローモードでの攻撃1.2倍とかインク1.2倍って通常モードで効いてるの?
 ヒーローモードで他の武器使えないのはなんで?
 毎マップギミック多すぎて面倒。対人モードと合わせてゆっくりすすめれば気にならないのかもしれないが。

・マップが手元のコントローラー上でグルグルまわってる、、、
 マップ見るのに手元見るのが面倒。画面端に表示して。
 グルグル変に回るおかげで、自分の位置もわかりにくいし、戦況も判断しにくい
 初期位置ベースで固定か、自分の視線に合わせてマップ描いて欲しい

・コントローラーが。
 世の中FPS,TPSユーザなんてPC(マウスエイミング)以外、PSかXBOXでしょ。
 その2つとも、右アナログの右上にボタンがある。
 が、WiiUはアナログの下にボタンがある。
 個人的には変態仕様だと言っていい。
 それでジャンプとか無理なんで、Lとかに割り振りたいんだけど、キーコンフィグできない

って初めて2日、しかも総計8時間はやっていないと思うユーザの意見でした。
やりこむと違うのかもしれないけど、LVあげにも負け続けないといけない感じで、やる気が出ない。

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  • by I-say (18650) on 2015年06月09日 18時02分 (#2827948)

    未だにわかばが主力です。少なくともローラーキツイってのは無いですね。
    塗り用か戦闘用かってのは有っても武器自体のの上位下位ってのは無い筈。
    チョーシTop3にわかばが入ってるのよく見ますし。
    あ、やべって思ったら即イカ化して逃げる、逃げれるようにバトルエリアは
    ちゃんと周り塗っておくってのが大事なゲームだと思います。

    • by harisen (27285) on 2015年06月10日 13時42分 (#2828454) 日記

      >即イカ化して逃げる、逃げれるようにバトルエリアは
      >ちゃんと周り塗っておく
      そのように思うのですが、逆にローラーは
      ・広面積を塗ることができる
      ・(轢くことで)相手を殺せる
      両方を兼ね備えているように思います

      親コメント
      • by I-say (18650) on 2015年06月10日 16時45分 (#2828583)

        ローラーは確かに塗りやすいですが
        歩きながらは自分の足元しか塗れない、振り回しのインク飛ばしは隙が大きいというのが欠点です。
        隙間無く塗ろうとせずにばら撒けばわかばの方が広く塗れる位だと思いますよ。

        見えてなかったローラーに轢かれるのは逃げがまだ甘いからじゃないかなと思います
        あ、近いかもと思ったら迷わずサクッと逃げて逃げ撃ちしたり背中の取り合いしてると
        前述の欠点と射程差によって自然に殺れる事が大抵ですね。
        (相手が上手いローラーなら出会い頭をこっちが逃げれた時点で向こうが逃げる)

        ガロン系は普通にわかばと戦闘相性は悪いです。素直に逃げて背中を襲う機会を伺いましょう。
        わかば最強候補の理由の一つであるバリアも有るんで全く殺れないって事は無い筈です。

        親コメント
        • by I-say (18650) on 2015年06月11日 8時29分 (#2828813)

          文章間違えてたので訂正

          ×見えてなかったローラーに轢かれるのは
          →○見えてなかった以外の理由でローラーに轢かれるのは

          ×ガロン系は普通にわかばと戦闘相性は悪いです
          →○ガロン系は普通にわかばにとって戦闘相性は悪いです

          親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年06月09日 22時14分 (#2828105)

    >・(いきなりだけど)対戦ができない。
    ネットワークわかんない人達でも普通に対戦できてるので、変に閉じてたりするのでは。
    UPnP通してないとか?

    >・初心者狩り?マッチング?
    ランクはうまさとは関係ないです。勝てば上がりやすいのは事実ですけど。
    実際ランク下でも鬼のように強い人に出会いましたし…

    >・リスポン地点1つ?
    リスポーン地点は無敵なので死にまくることはないですね

    >・LVによって武器差があるように思える
    わかばは現状最強シューターの一角ですね
    ローラーはカモです
    試射会初回はローラー無双って言われてたから最初はその感想なのはわからんでもないですが

    >・最初は同じ武器マッチングがよかったんじゃないの?
    武器相性あるからそっちの方がキツいと思いますよ…

    >・放物線落下状態のインクには、殺し判定はない?
    普通にあります

    > マップ見るのに手元見るのが面倒。画面端に表示して。
    簡単に見られたら塗り状況わかりやすすぎてそれこそ初心者狩りになると思いますが

    まあ合わないなら無理してプレイすることもないのでは

    • >UPnP
      個人的にUPnPは自分で墓穴掘っているような物なので意図的に使用しないようにしてあります。
      内部のマシンが汚染されたときに、穴開け放題になるので。

      >リスポーン地点は無敵
      地点自体は無敵でも、そこの目の前のエリアが敵の色に塗られているとそこから先の移動ができない感じです。
      足を取られてそのまま殺される

      >わかばは現状最強シューターの一角
      個人的にはわかば=ハンドガンで、92?とかがアサルトライフルのように感じました。
      一発あたりのダメージも射程も違うし、集弾率も向こうの方が上じゃないかと。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年06月10日 0時41分 (#2828164)

    わかばでローラーに勝てないとか糞雑魚もいいとこですが?
    シューター系の武器使っていればローラーはカモなのに
    FPSTPSを「そこそこ」やってる人間なら2,3回やられたらすぐに対策は思い付くはず
    批判ありきのレビューにしか見えない
    それとも動画勢ですかね?じゃなきゃよっぽどド下手じゃなきゃこんな感想にはならない

    • by harisen (27285) on 2015年06月10日 13時44分 (#2828459) 日記

      >糞雑魚もいいとこ
      LV5だからね。君はLVいくつなのかな?

      >2,3回やられたらすぐに対策は思い付くはず
      具体的には?
      引き撃ちくらいしかないように思いますが。

      >それとも動画勢ですかね?
      動画勢なら対策も同時に見るのでは?
      動画もWikiも見ない状態で、LV5までやってみた感想です。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        あまりにもこのゲームに関してのモラル無視したゲームに対しての叩きが多かったのでコアな人からはゲームしてないように見えるのは同じ所の書き込みなのかと思ってしまう傾向にあります。

        >引き撃ちくらいしかないように思いますが。
        このゲームは撃ち合いでは無く塗りがメインで自分の色じゃない所に足突っ込むと移動低下と時間ダメージがあるので敵と鉢合わせしてどうしても戦闘が必要な場合はまず自分の足場を確保を確認して(画面に見える範囲で)大丈夫だったら逃げつつ相手の周囲を自分の色に塗り替えると戦闘が有利になると思います、逃げる場合もし角曲がって一瞬相

        • by harisen (27285) on 2015年06月11日 13時16分 (#2828928) 日記

          >このゲームに関してのモラル無視したゲームに対しての叩きが多かった
          一応元の書き込みの時に、現在LV4とか5とか書いておいたので、
          その時点の初心者向けのコメントを期待していた感じです。
          実際の戦闘数はLV4~5の時に勝利2+敗北1,2だったと記憶しているので、
          対人戦は多くて20少なくて10くらいかと思います。
           
          逆にこのゲームのモラルとかさっぱりわからずに、既存FPSでの殺し合い(or旗取り)的なイメージでいますので、違うところを知りたい感じです
          (体験会の時は、基本相手殺して殺した後塗るみたいな動きでしたし)
           
          純粋に初めてから感じたことをそのまま書いた感じで、
          今のところ、スプラトゥーンのここがいい!ってところを見つけられて無いので、、、
          (他のレビューサイトだと、マップの一方通行がイイ!とかあったのですが、
          まだマップの形状覚えるほどもやっていませんし)
           
          >コアな人からはゲームしてないように見える
          そこは完全にその通りで、そういう意味で既存FPSとはシステムが違う部分に対して
          「ここはこうなっている」的なことを知りたかったのです
           
          >ゲームパッドで操作不能時間以外は味方のイカマーク或は同じ色のアンテナマークをタップするとその場所に大ジャンプして移動してくれます
          そんな機能があったんですね、どっかに書いてあるのかな
           
          個人的にはやっぱりLV近いユーザで戦うモードは欲しいですね、、、
          マッチングで相手の武器も毎回変わるし、全然対策とか覚えられないです。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            モラルってのはこのゲームに対するネガティブキャンペーンがモラルを無視したやり方で行っていた所があり
            その影響でプレイしてないようなレビューは同じような人の意図した書き込みなんじゃないのかと思われてしまってると言う意味です。

            >既存FPSでの殺し合い(or旗取り)的なイメージでいますので、違うところを知りたい感じです
            このゲームは最終的に地面に色を塗った面積の大きさで勝敗が決まりますので効率よく多くの面積を塗る事で(塗った場所は無地より圧倒的優位にたてる)敵との戦闘はあくまで相手の塗り行為を一時的に阻止するための手段です
            理由はリスポーン時間がかなり短いのと味方の傍まですぐに飛べるためなので不要な戦闘する位ならさっさと塗れってのがこのゲームです。

            • by harisen (27285) on 2015年06月15日 13時14分 (#2831017) 日記

              >モラルってのはこのゲームに対するネガティブキャンペーンがモラルを無視したやり方で行っていた所があり
              >その影響でプレイしてないようなレビューは同じような人の意図した書き込みなんじゃないのかと思われてしまってると言う意味です。

              ああ、なるほど。
              どちらかというと、自分の場合はポジティブキャンペーン(?)を見て、本体ごと買ってしまって
              (今現在のマッチングの仕様+αが)自分に合ってなかったのが残念でした。

              正直ネガティブキャンペーンとかポジティブキャンペーンとかどうでもよく、
              マッチングが修正されて、ボタンコンフィグができるようにならないかな。
              って書いた感じです。

              親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年06月23日 16時34分 (#2835733)

    まだやり始めて序盤、ということも含めて少し言及させていただきます。
    (一応ランク20、ガチマッチウデマエA程度ですが)

    項目ごとに返信する前にまず一つ言えるのは「ほとんどの問題がやっている内に解消される」ということです。
    念頭に置いて読んでいただければ幸いです。

    ・リスポン地点1つ?
    出待ちされてきつい、というのはかなり実力差があった場合に発生しますね。
    対策としては、その状況であれば味方もリスポンしてくると思いますので、味方を囮にして敵を倒すのもアリかと思います。
    マップによっては抜け道があったりもしますので、散歩モードを使ったりして地形把握を先に行っておくといいかもわかりません。
    あと、スーパージャンプというシステムで味方のいるところにジャンプもできますので、それを使うのも手ですね。
    余談ですが、リスポン位置が一つなことで味方の動きが非常に重要になるので
    それはそれで戦略性を高めています。特にガチマッチでは顕著です。
    押されている状況であえて下がることで、味方のスーパージャンプをしやすくする立ち回りなども重要になってきます。

    ・LVによって武器差があるように思える
    確かに、人が使っているブキを見ると「まだ持ってないし不公平じゃ」とは思うかもしれません。
    しかし、ナワバリバトルに至ってはそこまで差はないです。確かに各武器の対人性能に差は出てきますが
    同時に塗り性能にも色々と差が出ます。どちらも優秀なわかばで、塗りに主眼を置きつつ立ち回るといいかと思います。
    敵を倒すに執着すると勝てるものも勝てなくなります。敵がいない場所を塗ることで、勝ちに貢献できますよ。
    TPS経験者とのことですので、敵を倒したい!という気持ちもあると思いますが
    それこそランクが上がって自分に合う武器が見つけてからでも遅くはないと思います。

    ・マップの件
    手元のマップ、見辛いですよね。それはおそらく全プレイヤーが思っていると思います。
    ただ、見辛いからこそ「見る時間を作る」ことがこのゲームで強く立ち回れる鍵になってきます。
    最初は死んでしまった時に見る程度しかできないと思いますが
    慣れてくると、自陣の色が多い場所に潜伏してマップを確認し、相手に塗り返されている部分を確認したりできるようになります。
    本当に慣れです。自分も最初こそ「マップ画面に表示ほしい!」と思ってましたが
    結局は慣れで、移動操作しながら見ることも可能になってきますよ。

    ・コントローラーが。
    ボタンコンフィグは確かに変えられてもいいと思います。
    もう慣れちゃいましたが、初期からボタンコンフィグがあったら変えていたかもしれません。

    他の項目に関しては、色々と意見や回答が出ているので割愛させていただきます。

    あまり参考にならないかもしれませんが、少なくとも始めたばかりですし
    ゆっくりゲーム性を理解しながら進めていただければ、ハマるタイミングが必ずあると思います。
    少なくとも「糞雑魚」とか言い始める人はほっといていいです。
    既存FPSでの殺し合いや旗取りがやりたいのであれば、是非ランク10まで上げて「ガチマッチ」に参加してみてください。
    面白いですよ。
    では、長文失礼いたしました。

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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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