パスワードを忘れた? アカウント作成
39739 journal

hide.jikyllの日記: 風力発電の効率を向上する風センサー 60

日記 by hide.jikyll
風力発電の効率を向上するための風用レーザーセンサーが開発された(Technology Reviewの記事)。Catch the Windという会社が作った「Vindicator」という装置で、1000m先の風の変化(風速および風向)を探知することができ、それに合わせて風力発電機の向きとプロペラのピッチを最適化することで発電効率を向上させるという。風力発電では、風向きとプロペラの角度が1度ずれるだけで1%効率が落ちるとのことで、この装置を使
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2008年11月09日 18時37分 (#1452486)
    すでに多くのドップラーライダーが実用に供されているのですが、
    今回のタレコミは、どのあたりが既存のものと違うのでしょうか。
    • 風力発電の効率向上に使えることがわかったという点でしょう.
      10%の向上は大したもんです.
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年11月09日 21時37分 (#1452557)
        言葉が足りなくてすみません。
        すでにドップラーライダーが風力発電の効率向上に使われています。

        ドップラーライダーを風力発電に応用する技術は、さほど新しいアイデアでもなく、
        適当に検索しただけでも、2003年に特許申請されていました。
        http://www.j-tokkyo.com/2004/F03D/JP2004-285858.shtml
        親コメント
        • by glasstic (32934) on 2008年11月10日 0時30分 (#1452620) 日記
          タレコミにあるTechnology Reviewの記事だと、既存の技術との違いも書いてありますね。
          ドップラーライダーも主に風力発電に適した場所の測定用として紹介されています。
          それとも、今回の技術のように、リアルタイムに風力発電の効率を上げるための
          システムとして既に使われているのでしょうか?。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            前者だけでなく後者にも使われています。
            #1452557の特許は、まさに、後者についての特許申請ですよ。
            • by Anonymous Coward
              おっしゃる特許を読まずに書くのも失礼な気もしますが、
              その特許を回避できるというだけでも価値があるのでは?
              精度やコストなど差別化の要素は色々ありますもんね。

              そういう意味では新規性は乏しいのかも知れませんが、
              =無価値というわけでは無いのでそんなにこだわらなくても良いのでは?
  • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 3時15分 (#1452636)
    90度ずれていても10%の効率で稼動するなんて・・・
    • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 10時52分 (#1452681)
      おかしい、360度ずれたらマイナス260%のはずなのに…
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      360度ずれたら-260%まで下がっちゃいますね。
      • by 335 (4199) on 2008年11月10日 11時45分 (#1452705) 日記
        >平均して10%程度の出力向上が見込める

        平均風速30m程度として1kmの遠隔測定によるフィードバックの時定数はは30秒より小さくなる。
        数度から、10度程度のかなり広い方位角をゆらりゆらりと制御される風車というのは想像してみ
        ると怖いです。

        ちなみに、20mくらいのものが1度動くとかなり動いた印象をうけます。
        親コメント
  • 1km遠方にある風力発電機から、現状を教えてもらうのではいかんのか??
    # なぜそこまで個々に独立させたままで効率を求める…
    --
    fjの教祖様
    • by yasudas (5610) on 2008年11月09日 22時48分 (#1452583) 日記
      >1km遠方にある風力発電機から、現状を教えてもらうのではいかんのか??

      1Km先の風力発電機が正確に最適な方向に向いている保証があれば、有効だと思いますよ。
      しかし、貴殿の考え方だと、1Km先の風力発電機が正確に最適な方向に向いているためには、さらに1Km先の風力発電機が正確に最適な方向に向いている必要があるわけです。
      全地球上を1Kmごとに「1Km先の風力発電機が正確に最適な方向に向いている前提で方向を決める」様にしたところで、風向が変わった地点では追い付けないわけですよね。

      ># なぜそこまで個々に独立させたままで効率を求める…

      風の向きがいつも同じだという思い込みは、間違いの元ではないかな?
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        とりあえず、1km先の情報って役立つの・・・?
        役立つとして、1km先にあるセンサー(発電機でなくてもいいよね?)では代替出来ないの???(効率は?)
        • by 335 (4199) on 2008年11月10日 11時31分 (#1452700) 日記
          選択肢はいつだって無数にあるし、案というのはいつだってそのうちの一つ。代替できるとかできないとか、最初に持ち出すのは発想は可笑しい。1km先の風速がリモートで測れるなら、1km先に1deg間隔でセンサーを配置するよりはるかに楽に、多くのケースで実装できるでしょう。

          風速30mとして、1kmは33秒後の情報を与えてくれます。風は瞬時値にはあまり意味がなくて、ある程度時間積分しないと欲しい平均風速が手に入りません。うちの近くでは10秒以上の長周期の風のうなる音が聞こえてきます。風車の制御に10秒かけたとしても20秒以上積分できるというのは相当魅力的です。これが風車の位置のセンサーなら、現在より前の風速の平均値から未来の風速を"読む"ことになります。1km先の風速だけを風車位置からとりだせる技術に注目したというのは疑いなくいいアイディアです。

          親コメント
        • > 1km先にあるセンサーでは代替出来ないの???

          1台の発電機ごとに,
          半径1kmの円周上にある程度の密度でセンサーを何基も設置するのと,
          発電機のそばに360度監視できるセンサーを1基設置するのと,
          どちらがコスト面と測定精度の面で有利かを想像してみてはいかがでしょうか。

          で,1台の発電機についての差が想像できたら,
          数平方kmに渡って発電機が散在している状況での差についても
          想像してみてはいかがでしょうか。
          親コメント
    • by Anonymous Coward
      風上においてないから、じゃないですかね。1kmといっても、それが前方になかったら意味がないわけで、大抵の風力発電所は、風の向きに対して垂直に並ぶように設置されてると思います。

      #風力発電の風車で野鳥がバタバタ死ぬらしいから保護ネット付けてもらいたいんだけど、
      #10%の効率をグダグダ言ってるようでは言い出し辛いなぁ。
      ##保護ネットもヘタなサイズだと鳥が大量に死にます(カスミ網)。
      • えーっと風車を設置する際には、大抵風上はこっち、というのを最初に計測するはずだ。ならば最初から方向に関してはほぼ固定でわかっているのだから、方向については微調整だけ。主問題は風速。1km「風上(大雑把で良い)」に風向風速計を1個用意してそのデータをファイバーで風車に送ればいいだけだと思うが。

        そして、大抵の風車は自身に風向風速計を持っているはずだ。

        風車にインテリジェント機能をつける前に、風車同士をネットワーク化したほうが効果が高いはずだよ、と言うこと。根本はインターネットの考え方と一緒だ。
        --
        fjの教祖様
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 1時41分 (#1452627)
          >1km「風上(大雑把で良い)」に風向風速計を1個用意してそのデータをファイバーで風車に送ればいいだけ

          本命の風車位置で±20度の風向変化を見込むとすると、1km彼方で±360mにもなる。
          そんな範囲の風の状態を1個の風車で代表というわけにいかないと思う。
          親コメント
          • by okky (2487) on 2008年11月10日 3時00分 (#1452633) ホームページ 日記
            しかし、「参照するべき風車」を1つに限定する必要は無い。自分の風上720mの範囲に3つでも5つでもあれば、それらからの情報が全部使える。

            もっと言えば、大きな発電用風車よりも風向風速計の方が安く作れるはずだ。5つの(横に並んだ)風車に対して、1km風上に置いた10この風向風速計の情報を統合するのでも良いと思う。それらの10個の情報を元に5つの風車を制御すればいい。

            制御方法も、何も全部の風車が同じ制御方式になる必要は無い。ようするに10箇所の情報から、何秒か後に自分の所の風がどうなるのかが予測で切ればいいのだから、ニューラルネットワーク辺りを使って教師つき学習をかければいい。

            # いや、乱暴な話。「全ての風車で計測された風速・風向情報」をぶち込むのってありだと思う。
            # 「北京の第38号風車が南南東の風1.9mm/sec を7秒間計測した。3日後のピッツバーグの風車は凪だ」
            --
            fjの教祖様
            親コメント
            • 自分の風上720mの範囲に3つでも5つでもあれば

              この前提が(少なくとも日本では)間違っている. だって安定した風を得ようとすれば海岸線か尾根筋に立てるしかないんだもん. 720m先は海の上とか標高差100mとかになるから, そんな所に無理やり風車を立てたらコストが嵩むだけ.

              # 「北京の第38号風車が南南東の風1.9mm/sec を7秒間計測した。3日後のピッツバーグの風車は凪だ」

              # 「計算結果が出たのは4日後だった」

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              なんか妙にこだわってるようですが、ソレとコレは対立的な技術ではなく補完的な技術なのでは。
        • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 4時54分 (#1452640)
          ファイバー引いて、ネットワーク組んで、設置箇所に合わせた制御ソフトを書いて、それら全部を保守するコストは馬鹿にならないんじゃないかなあ。
          スタンドアローンの方がトータルコストが安くなっても不思議じゃないと思う。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            高電圧送電線をつかったPLC・・・

            というのは,おいておいて,
            自前に持っているセンサーの情報と,他の風車からの情報というのは排他的じゃなく利用できるので,
            風車の位置関係で,よりよい方法を選択すればいいだけなのでは,
            私はスタンドアロンで自前のセンサーの情報の方が有効だとおもいますけどね。
        • 1km風上は、
          ・海の上(海辺の風力発電)
          ・陸の上だがすごい上空(山の頂上の風力発電)

          てなこととが多いからでは?

          一般家庭に置く小型風力発電機だと、お説のようにネットワーク化すると有効だと思います。

          親コメント
        • いろいろ意見あるようだけど、このネットワーク化は賛成だなあ。
          風力発電用風車って単体で置かれていること少ないですよね。
          なんか私エコですよ見てくださいといわんばかりにポツンと風車と太陽電池がセットになった街頭照明(時計台)
          とかじゃないんだから、もう数十台その土地に並べていると。

          一つの丘にどーんと並んでいるのを主力風車部隊とすると、
          斥候の役目を持った風車部隊が四方数kmに点在していて、
          ネットワーク化された情報を元に方向制御や、突風対策
          (羽のピッチは0にして主軸は固定するか発電機軸から切り離すとか)
          するとかね。

          これが全国に広がれば、これから来る風に対して先行制御できるわけで。

          というか、こうなったらいいのになあ~という話とかに対して
          現状こうだから!! といって頭から無理と決めつける輩が多すぎやしないかなあ。
          おまえらどこのジジイだよまったく、と思えなくもない。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >というか、こうなったらいいのになあ~という話とかに対して
            >現状こうだから!! といって頭から無理と決めつける輩が多すぎやしないかなあ。

            無理とは言ってないと思いますよ。
            現時点では無駄と言っているだけで。

            >これが全国に広がれば、これから来る風に対して先行制御できるわけで。

            風力計なんて全国に山ほどありますよ。
            それを無視して子風車や斥候風車などの話を始めるから賛同を得られないんじゃないですかね。

            >おまえらどこのジジイだよまったく、と思えなくもない。

            一言多いのはジジイの証拠ですね。
            なんて言われたら、私の言うことに賛同したくなくなるでしょう?

            誰と戦っているんですか?
            • >風力計なんて全国に山ほどありますよ。
              >それを無視して子風車や斥候風車などの話を始めるから賛同を得られないんじゃないですかね。

              風力発電を効率よくするためのデータをリンクできる機能をもった風力計が全国に山のようにあるとは。
              インターネットの普及し始めた頃、BBSなら全国に山ほどあるのにそれを無視して~なんて言うのと
              同じようなデジャヴを感じたのは、もうジジイだったからなのかと納得。

              >誰と戦っているんですか?
              さぁ?鏡がそこにあるか確かめてみないとな。

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              >誰と戦っているんですか?

              Youの様なおばかさんだよ
        • by Anonymous Coward
          考え方は理解できるんだけど・・・

          要は、そのネットワークが有為に働けるほどの固まりの風車を
          導入するパターンってのがあまりないとかないですかね。
          あとは、地理的な制約なんかで風車をうまく配置できないとか。

          >風車にインテリジェント機能をつける前に、風車同士をネットワーク化したほうが効果が高いはずだよ、と言うこと。

          至る所に風車、ということになればそれも賛成です。
      • 魚が安全に通り抜けられる水車だってあるんだから、鳥が安全に通り抜けられる風力発電くらい作れよ。
        回転せず、風で左右に振動する発電器はどうだ?
        それとも、羽をつけたベルトコンベアが回るとか。
        大面積, 超低速回転 風車の方が簡単かな?
        --
        the.ACount
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        とりあえず扇風機のガードみたいなのをくっつけたらどうだろうかとか思ったりするけれど
        それで20%効率落ちるとかいわれたら...嫌だよなぁ

        # なんで風力発電の風車は白いんだろう?茶色かったり緑だったりしたら鳥も気づくとかないのかな?
        • Re:鳥対策 (スコア:2, おもしろおかしい)

          by Anonymous Cowboy (6205) on 2008年11月10日 13時06分 (#1452764)
          >>#風力発電の風車で野鳥がバタバタ死ぬらしいから保護ネット付けてもらいたいんだけど、

          ># なんで風力発電の風車は白いんだろう?茶色かったり緑だったりしたら鳥も気づくとかないのかな?


          そこで、レーザーです。










          #え?脅かすだけですよ?
          親コメント
  • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 3時13分 (#1452635)
    チベットに風車を作る、という想定で物語の進む「すばらしい新世界」(池澤夏樹)が
    記憶に新しいなと。一部引用します。

    「------ 木を切って燃やす限り、いずれは限界が来ます。どこの古代文明もそれで滅びた。山が裸になったら、その先はないんです。」
    「------ 一戸辺り3キロワットあったら、木を燃やさなくてもすむ。」

    何が言いたいのかというと、ウィンドファームの効率はそこまで大問題ではなく、
    どこでも風が吹いている所なら建設できる風車に求められるのは、
    案外僅かな電力をドメスティックに供給することなのでは?

    なお、この作品に出てくるのはダリウス風車という風向きにとらわれない風車だったりします。
  • by Anonymous Coward on 2008年11月09日 18時32分 (#1452483)
    センス角度は狭そうなので、実用的には何台配置する必要があるんでしょうね。 ところで、プロペラ一枚づつのピッチはともかく、ヘッドの向きを変えるのには結構エネルギーが要りそうですが10%の出力向上はこういったアクティブ制御のためのエネルギーは考慮されてるんでしょうか?
    • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 11時00分 (#1452684)
      風力発電の風車は、今回のセンサーを使わないものでもそれらの制御はついているものが多いです。
      目先の風速(風向)しかわからないで制御するよりも、効率よい制御ができる可能性があります。
      数秒後の風速がわかると、突然の突風に備えることができる利点も大きいと思います。
      親コメント
  • 素で読み違えたorz (スコア:0, オフトピック)

    by Anonymous Coward on 2008年11月09日 20時43分 (#1452540)
    「風の抵抗少なくしたら、効率下がっちゃうんじゃないの??」
    と、不思議に思ってよく読み直したら『レーザーセンサー』なんですね。

    …いえ、てっきり風用の『レーザーレーサー』だとばっかり…orz
    • by Anonymous Coward
      わざと間違えなくてもいいですよ。
      • by Anonymous Coward
        うん。私でもこーいうコメント出すと思う。
        そのくらい素で間違えたんで驚いたよorz
  • by Anonymous Coward on 2008年11月10日 0時04分 (#1452608)
     風向・風力観測&予測は気象庁でやっているので、そのデータを取って来る方が早いかと。
     1°オーダーの精度となると難しいかもしれませんが。

     それと日本の場合、平野部はほとんど都市ですから、1km先とかじゃなく近隣の建物によるビル風の計算とかが重要になってくるし、
     田舎は起伏に富んだ山間部なので、そうした地形の影響を考慮した計算が必要になってくる訳で。
     んで、そんな計算するための電力ってPC一台分くらいはかかってしまうのでないかと。

     北海道の農場とか、東京タワーのてっぺんに付けるためとかなら、有用性があるかもしれませんが。
    • 平野部はほとんど都市 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年11月10日 7時12分 (#1452649)
      > それと日本の場合、平野部はほとんど都市ですから

      私は小さな子供の頃、東京が都会なのは関東平野が日本で一番広い平野だからだと思っていました。
      そりゃ、関東平野まるまる都会なら当然日本一の都会になるだろう、と。

      親コメント
typodupeerror

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

読み込み中...