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hylomの日記: 【運営ネタ】IE6サポートの話とD2の話 8

日記 by hylom

運営ミーティングの結果、IE6サポートの廃止とAjaxなコメントページ(D2)のデフォルト化は、とりあえずあと数ヶ月は様子を見ようという結論となりました(D2の話は前の日記も参照のこと)。

以下、前のコメントに関する返信もかねてQ&A的にまとめてみる。

Q:なぜIE6サポートを廃止するの?
A:/.本家も積極的なサポートをしておらず、/.J独自の対処を続けるのは大変だから。
 
Q:なぜD2をデフォルトにしたいの?
A:インラインでコメントを入力できたり、いままでは複数のページに分割されてしまっていた多くのコメントが付いた記事も1ページで表示できたり、ページ遷移なしにコメントの閾値を変更できたりと便利で、これによってコメントの閲覧やコメント数が増えてくれることを期待しているから。
 
Q:D2がデフォルトとなると、JavaScriptを実行できないブラウザはどうなる?
A:コメントの閲覧についてはJavaScriptなしでも可能。コメントを付けることも可能(別ページへの遷移が発生しますが)。いっぽう、ページングや閾値の変更は行えません。ログインしてD1を使用するよう設定すれば、JavaScriptを実行できないブラウザでも従来と同様に閾値変更も可能。
 
Q:D2を入れると、/.Jがアレたまみたいになるの?
A:アレたまは「index2」と呼ばれているもので、D2とは別物。index2の導入はたぶんまだまだ先のような気がします。
 
Q:D1をこれからも使いたいのですが
A:D1は今後もログインユーザーであれば使用可能。ただし、今後の機能改善やバグ修正などはほとんど期待できません。本家/.でもD1にはほとんど手が入れられておらず、またコードがアレゲすぎて/.J開発チームでは手に負えない状態になっているから。
 
Q:D2が使いにくい
A:とりあえずFAQにドキュメントがあります。D1での「閾値変更」はスライダ調節でできるので色々といじってみてください。ちなみにスライダ設定は保存されます。そのほか要望等があれば、「バグ報告」から要望として登録していただければ運営側が対処の可否などを検討します。
 
Q:アレたまがバグってる
A:本家のアップデートが早すぎて/.Jへの反映が追いついていません……。/.J独自で修正すると今後のアップデートで問題が発生する可能性があり、正直なところメンテナンスしきれていない、とのこと。
 
Q:/.J自体にバグが色々とあるんですが
A:/.Jの運営/開発チームにあまり余裕がないため、致命的なもの以外は対処が後手に回っています。ご迷惑をおかけしてすみませんが、スラッシュドットは永遠のベータ版ということでお許しを……。
 
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • Q:/.J自体にバグが色々とあるんですが
    A:/.Jの運営/開発チームにあまり余裕がないため、致命的なもの以外は対処が後手に回っています。ご迷惑をおかけしてすみませんが、スラッシュドットは永遠のベータ版ということでお許しを……。

    『永遠のベータ版』っていうのは、確かに「バグが多い」という意味でもあるけれど、頑張って次々と直していきますという意味でもあると思うんだが、「致命的なもの以外は対処が後手に回っています」っていうのはベータ版と呼べる状態とは逆なんじゃ…

    # どちらかというと、「始まった時から End Of Support Life」の場合に、
    # そういう感じになっちゃう気がする…

    .

    D2に人を動かしたかったら、やはりバグは早めに潰す方向で行ったほうがよいと思うんだ。

    結局「D2に人を動かす」動機が「もうサポートしないよ」的なおしりを押す感じの理由しか無い。でも普通、
    人を動かすには、腕を引っ張り、ケツを押せ
    と言われるように、「サポートしないよ」的におしりを押すだけじゃ駄目。
    D2かわいいよ、かわいいよD2と萌え狂う…とまでは行かなくても、大勢にD2を説いて回るエヴァンジェリストが別途必要だと思うんだ。そのようなエヴァンジェリストにとって、「バグはなかなか直らない」は推薦しづらいことおびただしい。
    「今はこうですが、すぐ直ります」
    って言えないから。

    で、そのためには トム・ソーヤ [srad.jp]係を準備して、大勢が手を出しやすく、それ故にデバッグパワーがあちこちから集められる環境を整えるのが一番だと思うんだが…

    --
    fjの教祖様
    • ご意見、ありがとうございます。

      私としては「D2は使いやすいし使っててトラブルもないしIE6とかJavaScriptオフ環境でフル機能が使えない以外は問題ないんじゃない?」という感じなので、いまいちD2を支持しないユーザーがどこを問題にしているのかを掴めていないところです……。

      親コメント
      • 私としては「D2は使いやすいし使っててトラブルもないしIE6とかJavaScriptオフ環境でフル機能が使えない以外は問題ないんじゃない?」という感じなので、いまいちD2を支持しないユーザーがどこを問題にしているのかを掴めていないところです……。

        その1。Ajax の読み込む時間がわずらわしいです。コメント数が少ないので「全体を表示させてあとはロード無し」という閲覧でも問題がないので、余計な待ちが発生するD2の方がわずらわしいです。

        その2。失敗したとき面倒。どこまで JavaScript とブラウザが高性能になっても、自由気儘に閲覧していると Ajax では読み込みの失敗が発生してしまうものです。D1 の方が、間違いなく全部表示されている、という安心感があります。

        --
        LIVE-GON(リベゴン)
        親コメント
    • by Anonymous Coward

       それ以前に、本家へのバックポートはないの(?)
       /.Jで修正したものを本家に積極的に上げていって直しちゃえば問題ないわけで・・・
      #別ツリーで直そうとするから駄目なんじゃ?

       実は本家とは仲が悪いとかあるのかな(?)意思疎通がまともに出来ていないとかw
      #OSS界隈の人ってそういう人達だったと思うんだけど、時代が変わったのか(?)

      • 本家へのバックポートはほとんど無いようです。

        私はそちらのコードを見ていないので詳しくは分からないのですが、本家の開発ペースは/.Jとは比べものにならないくらい速いらしく、本家のコードを/.J側にマージして動くようにし終わったら本家側はまた別物になってた、ということが結構あるそうで、/.のシステムのコードが複雑怪奇なこともありパッチを送る余裕(?)はない模様。

        あと、/.Jはあまり収益に繋がっていないのであまり開発リソースを突っ込めないというのもあります……。

        親コメント
  • D2での連続AC投稿制限まとめ [srad.jp](自分の日記で失礼)

    直(さ|せ)ないなら別にそれはそれで仕様だと言っちゃえば良いと思いますが、黙ってルール変更したまま放置ってのはいかがなものかと。

    --
    署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
  • by Anonymous Coward on 2010年07月05日 17時45分 (#1790408)
    古いCMSはコードがカオスでメンテもままならないと言うのはどうしようもない事だよね。

    新しいCMSがJS依存が強くて気に入らないと言う気持ちも分からなくも無いけど、
    最近(のCMS設計)ではJSはユーザ利便性のために機能を付け足すもので、
    切っていてもコアな機能は損なわれなくなっている、と言う事も理解して欲しい。
    それでも気に入らないと言われると、
    「JS有効な一般人がJS無効の優良人種たる俺様より優れたUXを甘受している事が気に入らない」
    じゃねーのかと穿った味方をしてしまう。

    そもそも、ある程度スキルがあれば
    「WebSiteを見るためのAgent」なんて自分で幾らでもアレンジできるので、
    具体的な提案をする気が無いなら自分とこだけで良い様にすればすればいいんだよ。
    mixiユーザやニコ動ユーザは、運営に期待する前にユーザスクリプトやユーザスタイルを書いてる。

    自分で何とか出来ない一般人が大きな顔するような一般向けのサイトじゃ無いと思う。
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