imaicの日記： オスプレイの危険性を検証→ホバリングが危険 26
日記 by
imaic
崩れる安全神話（中）：ホバリング 実は危険
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-03_37200
離着陸が危険ということは、市街地上空の飛行が特に危険ではないということ？
崩れる安全神話（中）：ホバリング 実は危険
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-03_37200
離着陸が危険ということは、市街地上空の飛行が特に危険ではないということ？
ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
オスプレイ (スコア:2)
いろいろな情報を探ってみると、ヘリ機能部分が可動部分が多いために故障しやすいというのが問題のようですね。
で、ヘリ状態のときにローターが故障したら姿勢を制御できないとか、2本ローター回してるときでも変な気流が発生したら対応できない（編隊飛行できないんじゃないかな？）とか・・・
飛行機として使う分にはあまり問題ないんじゃないかなｗ
Re: (スコア:0)
ローター部を回転せず、ふつーのプロペラ機のように運用するということであれば、できません。
ローターがでかすぎて、ローターを前に向けて滑走路を走れないのだそうです。
Re: (スコア:0)
滑走離陸もできますよ。
プロップローターを傾ければ接触しませんから。
いやいや (スコア:1)
ホバリング高度に限界があるのはどんなヘリコプターでも同じですよ。まぁローターの小さいオスプレイは低めになっちゃうでしょうけど。
# 沖縄で置き換える予定のCH46と比べれば、あまり変わらないようです。
ツッコむなら、「高額なオスプレイ」の「性能を示す」ためとか言って、無理してアフガニスタンみたいな高地に持ってったところでしょうね。
本来なら使用する場所や目的によって投入する機種を選ぶべき。
Re: (スコア:0)
CV-22の場合固定翼による最高高度と、ホバリング制限高度があり、ややこしい。
Re:いやいや (スコア:2)
ホバリングできなくても滑走着陸はできるわけですし、そのあたりを飛ばす人が把握してないわけないですよね。
くり返しますが、元記事見るかぎり高地の微妙な条件下で、無茶しやがって（AA略）ってだけの話です。
これもくり返しますが、「限られた条件でしかホバリングできない」のはどんなヘリコプターにも言えることです。
それをオスプレイ独自の問題点のように取り上げ、「軍用輸送機として致命的な欠陥」などと宣うナントカ氏の信憑性の方が疑わしいと思います。
少なくとも、アフガニスタンと低地にある普天間基地を同一視して「ホバリングを回避することが重要だ」とか言ってる時点でかなりアレかと。
あと、誰も言ってない「安全神話」なんてフレーズを、しれっと紛れ込ませる沖縄タイムスそのものも…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それはアフガンの高地で？
沖縄の普天間で？
Re: (スコア:0)
回転翼の翼型がアフガンと普天間で変わるのか？
Re: (スコア:0)
航空機の高度限界は対地高度じゃないので。
高地では空気が薄いのでホバリングで得られる揚力も小さくなる。
対気速度を稼げる飛行機モードだと安全でも、ヘリモードだと高すぎるということ。
海抜０メートル近くなら高度をとっても大丈夫。
それだけでは (スコア:0)
MV22とCV22の事故率の違いを説明できないと思うけどなぁ。
それ、あらゆる航空機に言える (スコア:0)
魔の11分。
その通り (スコア:0)
離着陸が危険なのはどんな航空機でも一緒ですよね。
だから、オスプレイ固有の問題以前に、
離着陸が危険＝「普天間基地のような周囲が住宅地の航空基地が危険」
だと思う。
基地を短期間にどうこうできない以上、
基地周囲を借り上げて居住禁止にして安全マージンを設けるべきと思いますが、
「航空機は離着陸が危険だから航空基地の周囲はマージンが必要だよ」と言う本質的な問題に対し、
（反対派は）オスプレイ固有の問題である様に状況を歪曲・矮小化しているように思うのです。
基地問題が面倒臭いからって、楽で本質的でない方へ流れるのは如何なものか、と。
叩き易いものを叩いて満足し、本質的な危険から目を背けるのは愚かだと思います。
Re:その通り (スコア:1)
沖縄基地問題を語りたい方は別のところでお願いします。
Re: (スコア:0)
普天間基地は滑走路があるから無理をせず、滑空離陸をするだろう。
むしろ実際の訓練のようにホバリングを行う滑走路のない演習場のほうが危険なのでは。
現在のデータでは、オスプレイが特別危険なわけではない。 (スコア:0)
大変申し上げ難いのだが、「ホバリングだから危険」ではないのだ。
全ての航空機において、離着陸が危険なのだよ。
Re: (スコア:0)
> 全ての航空機において、離着陸が危険なのだよ。
滑空離陸したときの危険度・事故率が「他の航空機と比べて」どうなのか
滑空離陸でも、通常の航空機より危険だよ → オスプレイ危険！持ってくんな、というのはまぁ妥当。
滑空離陸なら、通常の航空機と大差ないよ。でも基地が住宅地に近（略 → 沖縄基地問題を語りたい方は別のところでお願いします。
Re: (スコア:0)
離着陸とホバリングを一緒にして喚いてる人は何なの？
Re: (スコア:0)
> 離着陸とホバリングを一緒にして喚いてる人は何なの？
オスプレイがホバリングしたいのは主に離着陸のタイミングだからだろ。
曲芸や対地攻撃をするわけじゃないんだから、誰が好き好んで必要の無いホバリングなんかするかよ。
巡航中は可能な限り固定翼モードで飛ぶっつーの。
むしろ、離着陸とホバリングを一緒にして無い人はどーゆー運用をイメージしているの？
試験機じゃなく実際に運用されてる機種なんだから、なるべく現実に即した話で、
Re: (スコア:0)
ヘリで行うような懸架輸送だろ
ハリアー (スコア:0)
昔、基地から遠く離れた（滑走路延長線上なので大型機は通過するが、戦闘機等小回りのきく機体は通常そこまで来ない）
うちの学校の校庭で、傾けたノズルをはっきり目視できるほどの低空飛行を披露されたことがあります。
記事にもあるとおり、米軍は所構わずやりたい放題です。決して常にではないけれど。
CV-22 アフガン墜落事故の原因 (スコア:0)
CV-22墜落はフライトマニュアルが引き起こした
http://spikemilrev.com/news/2012/7/18-1.html [spikemilrev.com]
CV-22ではホバリング性能を試そうとして事故が起きており、事故率が高いように見える。
アクロバット飛行をしているのが見当たらない (スコア:0)
Youtubeとか見てもまっすぐか緩旋回して飛んでいるようなのしか見当たらない。
ヘリだったらかなり無茶苦茶な飛ばし方しているのがいっぱい見られるんですけどね。
出てきていないだけなのか、そんな飛ばし方したら落ちちゃうのでできないのか…
Re:アクロバット飛行をしているのが見当たらない (スコア:1)
そんな、「ヘリ」でひとくくりにされても…
一部の攻撃ヘリならともかく、輸送機のような鈍重な機種は、アクロバットまがいの飛び方なんてできなくて当たり前です。
もっとも固定翼モードで横ロール [youtube.com]くらいはできるようですが。
Re: (スコア:0)
え？
ぐりぐり飛んでます [youtube.com]よ？
消防航空隊のヘリでも垂直に近いくらいに機首上げとかくらいされてますし [youtube.com]
そんな事してもちゃんと通常飛行に戻れているのを見ると、多少の事があっても安定して飛ばす事ができるんだなと安心できるんですが、V-22はできるのかなとちょっと不安。
貼られた動画は見たことありますけど、横ロールだけでかなり高度を落としているように見えますし…
そういう飛ばし方なのかも知れませんけど…
Re:アクロバット飛行をしているのが見当たらない (スコア:1)
なるほど、参考になりました。
まぁこの辺の絵 [wikipedia.org]にもあるように、
オスプレイは回転翼機と固定翼機の双方の得意領域にまたがって使用できるのがメリットですが、
それぞれの領域内においては、生粋の回転翼機または固定翼機より限界が低いのは事実だと思います。
ただ、それが本当に「致命的にダメ」なレベルなら、そもそも制式化されてないんじゃないかな。
# いくら開発に金ツッコんだ実績(笑)があっても、アメリカはその辺、ドライですからねぇ。