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日記

kazekiriの日記: 残りの気になる点 5

日記 by kazekiri

石井委員長がO氏は「(コピペ等)の重大性を認識していなかったようだ」と言ってたのは後になって気になってきた。あと、マウスES細胞を含む細胞全てにアクセス可能だったという点も「STAPはES説」が出ている以上気になる点である。まあこれが刑事事件の捜査なら激しく追求されるところだろう。

[追記]

バカンティ教授だけが論文取り下げに同意していない状況なわけだけども、そういえば会見中でバカンティ教授が関わっていたのは酸性下での変化というアイディア面だけで実験には関与していないと言っていた。つまり、バカンティ教授にとっては論文取り下げになると自分のアイディアが否定されることになるわけで、そりゃ同意できないわな。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • >「(コピペ等)の重大性を認識していなかったようだ」

    これってとんでもなさすぎて、正直、本当だと思えないんですよね。

    多分、昔も今も学部生の学生実験の段階で、実験ノートの書き方からレポート(ある意味論文)に何を書いてどうまとめるか、そして何をやってはいけないかも叩き込まれるはず。趣味とか程度とか文化的な違いはあるかもですけど、そこの基礎が何も理解できていないなんて聞いたことがありません。

    それに最近は、多分やらかしてしまった先人達のせいで、研究不正に関するガイダンスとかe-Learningとかを強制的に(さらに若造だと異動する度に定期的に)やらされたりするので、意識してないってのはいくらなんでもおかしすぎる気がします。ていうかそもそもそんな教育とかなくても、コピペとかがダメだなんてわかりそうなもんだと思うんだけど…。

    真面目にやってる超多数派からすると、こういうレアで規格外な非常識人のせいで意味不明なガイダンス参加義務とかが追加発生するので本当に迷惑。さりとてどうすればこんなのが発生しないようにできるか、って聞かれても全くわからんので強く反論もできないという罠。あぁだるい。

    >「STAPはES説」

    この辺はもらったSTAP幹細胞で山梨の人がやると言っていた調査で多分はっきりするんでしょうね。予想がはずれる気は全くしませんが、できればはっきりさせて欲しいです。

    > バカンティ教授が関わっていたのは酸性下での変化というアイディア面

    まぁ、良くあることでそれ自体は問題無いんですけど、それが正しいのなら、彼が実験そのものの結果やデータ解析に関わっていないことになるので、撤回するときに彼の同意無しでもイキやすい感じがしますね。Natureは状況を読んである程度柔軟に対応する印象がありますし。

    • 多分、昔も今も学部生の学生実験の段階で、実験ノートの書き方からレポート(ある意味論文)に何を書いてどうまとめるか、そして何をやってはいけないかも叩き込まれるはず。趣味とか程度とか文化的な違いはあるかもですけど、そこの基礎が何も理解できていないなんて聞いたことがありません。

      それに最近は、多分やらかしてしまった先人達のせいで、研究不正に関するガイダンスとかe-Learningとかを強制的に(さらに若造だと異動する度に定期的に)やらされたりするので、意識してないってのはいくらなんでもおかしすぎる気がします。ていうかそもそもそんな教育とかなくても、コピペとかがダメだなんてわかりそうなもんだと思うんだけど…。

      このあたりがですね。壇上の皆さんは研究者として論外だとか未熟な研究者というような表現を使っておられたのですが、それ以前の問題だろみたいに捉えているような印象も受けました。理研としてのチェック体制的な質問に対しても、チェックシステムに不備云々より今回のケースが想定外すぎるといった言い方もしていましたので、まあ本当にレアケースでありレアな方なのでしょう。

      親コメント
  • 中間報告へ行かれたというkazekiri様の行動に感銘を受けました。

    老婆心ながら、情報をお送りさせていただきます。kaho様へも同じ情報をお送りしております。

    難波紘二 広島大学名誉教授 略歴

    1941年広島市生まれ。広島大学医学部大学院博士課程修了。呉共済病院で臨床病理科初代科長として勤務。NIH国際奨学生に選ばれ米国NIH Cancer Centerの病理部に2年間留学し、血液病理学を研鑽。広島大学総合科学部教授となり、倫理学、生命倫理学へも研究の幅を広げ、現在、広島大学名誉教授。自宅に「鹿鳴荘病理研究所」を設立

    http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html [asyura2.com]
    http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/224.html [asyura2.com]
    http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/249.html [asyura2.com]
    ↑にメルマガの一部が掲載されています。

    難波先生のメルマガを掲載(連載)しているブログ「ある宇和島市議会議員のトレーニング」
    http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t [goo.ne.jp]
    stap細胞に関する難波先生のメルマガ第一弾は、2月4日のブログに掲載されたものだと思います。
    http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/d7bb0e2bd291f629b25ea947fcdc72e9 [goo.ne.jp]

    kazekiri様のご健勝をお祈りいたします。

    • 情報ありがとうございます。ただ、上記に書かれていることはほぼネットのいろいろな場所で出ているようなことのまとめのようなもので、関係各位はみな何らかの形で見聞きしているものかと思います。また、kaho氏が行っていることは残されたデータからのSTAPの科学的な検証であって、個人を断罪するものではないことも留意しておかれたほうがよいかと思います。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ご助言ありがとうございます。留意します。

        自分では科学的な検証ができないものの、作ってもいないものを発見したというような捏造論文に世間も自分も騙されているかも知れない現状を憂い、疑問を検証する能力や切り込んでいく心意気のあるkazekiri様とkaho様を応援したい一心でコメントさせていただきました。
        権威に立ち向かうことは勇気のいることかと思いますので、stap論文は虚偽であると発言しておられる科学者が、少しでも増えてきていることを知っていただきたかった次第です。

        くどいようで恐縮ですが、まさに、まとめとして、難波先生の3.14のメルマガにkahoさんのことが書かれていましたので
        また引用させていただきます。

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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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