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日記

kazuhixの日記: 東京ロックダウン考 21

日記 by kazuhix

早くロックダウンしてくれっていう声が多いが、それでなにが可能であるのかを考えて言えという話。

東京は外国の都市と比較すると商業地住宅地など地域区分けがはっきりしているように思う。ロックダウンで必需品関連以外の経済活動と通学を禁止され、移動範囲制限が米英みたいに100-200メートルになったとしよう。だが電車等公共交通機関に乗らないとまともに物品調達ができない人口が多すぎるやろうな。近所に店がないだけでなく最寄りの駅前付近ですらほぼ家以外なにもない、って町。
県境をまたいで都心に通勤通学してる人の家付近での移動ならばそこまで縛られないかも。

NYCはだいたいブロック単位でアパートも店もATMも混ざってるので生活必需品調達は徒歩範囲でなんとかなる、他の典型的米国住宅地エリア在住ならマイカー移動前提の買い溜め文化。

とはいえNYCの地下鉄は感染を防ぐために安全とされる乗客間距離を保てないくらい乗ってるらしい。必需品店等インフラを回していくのに必要な業務についている人たちの通勤移動がそのくらいあるってこと。

  • by Anonymous Coward on 2020年04月04日 13時57分 (#3791331)

    医療崩壊しなければ致死率が0.1%のところが
    崩壊すると10%にまで跳ね上がるわけだ。
    感染率1%、首都圏の人口4000万とすると
    崩壊しなければ死者数400人、すると4万人ということ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      人によっては、都民は死んでもいいけど、こっちくんな!って人もいるのかも。

      • by Anonymous Coward

        そりゃまあ福島の海は汚されてもいいけど
        東京湾に海洋放出するのは反対って人もいますからね

        • by Anonymous Coward

          そりゃ東京湾に捨てるために福島から水を運搬するのは税金の無駄だし、化石燃料を消費するので環境負荷が高い。
          それに東京湾は内海に近いから、どうせ捨てるなら太平洋に拡散しやすい場所のほうがいいだろ。
          あと仮に実害があるとしても、福島の魚を一番食べる人数が多いのは首都圏の人間だろ。

          • by Anonymous Coward

            都民を東京から地方に運搬するのは化石燃料を消費するので環境負荷が高いな。

          • by Anonymous Coward

            そりゃ東京湾に捨てるために福島から水を運搬するのは税金の無駄だし、化石燃料を消費するので環境負荷が高い。

            環境負荷はともかく、東京電力の原発の後始末になぜ税金を投入するのか、というところが突っ込みどころかな。

            加えて、金かかるからお前のところに捨てさせろ、というと普通はふざけるな、といわれるよね。

  • by Anonymous Coward on 2020年04月04日 17時28分 (#3791416)

    旅客鉄道と乗合バス(高速乗合バス含)を停止するだけで、事態は随分改善するのでは?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年04月04日 19時02分 (#3791448)

      日本の場合ロックダウンの根拠になるとされる緊急事態宣言特例法には、そもそも公共機関の停止権限は与えられてないし。

      • by Anonymous Coward

        鉄道とか路線バスの免許を停止するとか。

        # 実際に停止しなければガチに召し上げ。

    • by Anonymous Coward

      生活インフラの事業者への通勤の足が必要なので、停止できないでしょ。

  • by Anonymous Coward on 2020年04月04日 18時19分 (#3791435)

    のっけから 東京は外国の都市と比較すると~ などと語りだし、
    さらに 公共交通機関に乗らないとまともに物品調達が~ などと続き、
    なにやら必死にアメリカでも1~2を争う住居費高のニューヨーク州の車保有率まで持ち出し必死の答弁。
    しかしそもそも なぜロックダウンするのか? という考察が完全に抜け落ちており、考察として意味不明。

    なぜロックダウンを検討する必要があるのか?
    ロックダウンすることに一体どんな利点があるのか?
    そういった視点からの考察は一切なく。
    しかも従来より公共交通機関に頼りすぎる都市への欠点として各所より指摘されてきた事柄を、
    今ごろになって泣き言のように延々と列挙するだけの駄文。
    まるで歯が痛くなったが、歯医者に行かなくてすむ理由をひたすら連呼し続ける子供のよう。

    きっと彼にはニューヨーク州の誇る桁違いの感染者数さえ見えていないに違いない。
    知った上でこんなバカ丸出しの考察やってるのだったら、
    中国の武漢封鎖も失敗だったという残念な知性の持ち主なんだろう。

    しかし皮肉にも彼のこの考察自体が完璧に証明してしまった。
    バカに合わせていたら助かる命も助からないという事実を。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      この人が何を言いたいのかさっぱり分からん

      • by Anonymous Coward

        とっとと東京に戒厳令を布告しろって事。

  • by Anonymous Coward on 2020年04月04日 22時48分 (#3791567)

    仕事や買い物、通院、役所や銀行の手続き以外での外出禁止。

    周りの人との距離は1.5m以上。

    ただし、同居人とは距離を取る必要はない。

    午前中の買い物は、高齢者のみ。午後はそれ以外。

    こちらの国では、だいたい、そんな感じ。人口では東京ぐらいで、一時的に感染者数で上回っていたが、ここ数日で抜き返された。増加率は10%を下回っている。

    罰金があるけど、守っていない人も多い。日本でやれば罰金がなくても、こちらより、守る人が多いと思う。守らない人がいるからやらない方がいいとか、やっても意味がないとか、やる前からクソみたいなことを言うな。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年04月05日 2時59分 (#3791631)

    最寄りの駅前付近ですらほぼ家以外なにもないって、たとえばどの駅?多摩地区の方は知らんが、23区内でそんなところ記憶がない。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      住居ばかりしかない駅エリアの住人は、食って(途中で買って持ち帰った場合に限る)風呂入って寝るためにそこに住居があり、寝ていないときは電車等で移動、かなりの数は23区内に居て人との接触があるってことで、現時点で23区内に住んでいる人と感染リスクにさほど違いがないかむしろ…

      • by Anonymous Coward

        たとえばどこの駅と訊いているのになんで書かないのかね。多摩地区でも東の方は23区と大して変わらん。もっと奥の方の立川八王子の先の地域の話か?

        • 駅名を提示することはできません。
          論点は駅周辺に多少なり店が有るかどうかでなく、ロックダウン前、都心で昼間過ごして飯や買い物をよそで済ませていた人たちが、移動制限になり近場で、となると激増する需要を既存の店舗で満たすのが難しいのでどうするのかってとこ。

          --
          ヽ( )`ω´( )ノ
          • by Anonymous Coward

            提示できないって、要するに東京のことを知らんでいい加減なことを書いてるってこと?

            昔の日記をちょっと見てみたら九州とか言っとるし。

            • by Anonymous Coward

              都営地下鉄三田線の終点 西高島平駅とかは? 単身向け物件一番安いとか。
              移動制限、電車ダメって言われると困窮しそう。

              • by Anonymous Coward

                西高島平?駅前は住宅街どころか板橋市場の倉庫街だから働きに出てくる人の方が多いんじゃね。市場があるから需要をさばききれなくなるとか考えられないし。住宅街は新高島平とか成増よりの方だろうが、そっちの方は数百メートル歩けばスーパーでもコンビニでもいくらでもある。

                東京都で昼間人口が一番低い場所でも夜間人口の80%ぐらいはあるってわかってる?

                それに、ロックダウンは必要な移動まで禁止するものではないから困窮はしない。

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