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kinnekoの日記: 新自宅鯖用意中 18

日記 by kinneko

Zope しか動いていないのだけど、メモリもパワーも貧弱な自宅
公開鯖でいろいろ実験するのはなんなので、新しい鯖を立ててみ
ることにした。当面は、port 番号を変えて運用する予定。
昨夜は、Woody をミニマム101パッケージでインストールして、
Zope を入れた所で終わった。
とりあえず、これで COREBlog を動かす予定。
これをネタに「Zope ではじめる自宅 Blog サーバー」とかで記
事書かせてくれる所ないかな(^^;。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2003年10月22日 12時53分 (#419154)
    「Zope活用編」と称してメンテ、運用のノウハウが表に出てきてほしかったり :-)

    # 「始める」のはもういいやと個人的には思っているので。

    特に失敗経験がある人はそれを書いてくれると嬉しいのですが…。
    誰が適任なんでしょね。
    • by kinneko (277) on 2003年10月22日 13時10分 (#419173) ホームページ 日記
      そういうのは mooya さんかな。失敗経験も豊富だと思うし。
      実運用サイトの経験では、日本で一番じゃないかと思われ。
      でも、ふつーの人がウケる内容にはならない感じ。

      でも、雑誌って、編集側には入門記事しか需要ないの
      じゃないかな。情報源としては ML も Web もあるしね。

      # 連載して書籍化を前提にしたのなら入門以外もあるけど。

      少し濃い目の記事を中心にした雑誌は、なんかいつのまにか
      廃刊しているというのが 10 年ちかく続いているような...

      つーか、Zope って、いまは Plone のバックエンドな方向に
      行っているようですので、素がいいとか DTML とかいう人は
      トレンドからは化石状態かも。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        がーん。

        そ、そうですか < 化石

        # 雑誌の入門記事はもうおなかいっぱいですがねぇ。
        # その先はどうなんだってのを”プロが”上手にまとめてくれると嬉しいのに。

        cube な mooya さんの話は濃そうですね。ちょこちょこ参考にさせては
        もらってます。
        • by kinneko (277) on 2003年10月22日 19時27分 (#419384) ホームページ 日記
          「その先は、やっぱダメっす」ってのが Zope かも(^^;。

          なので、プロの技は蓄積されないというわけで...
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            より深く「がーん」。

            ま、まぁ Zope は単体で完結させて Zope 自体で深くイクよりも
            周辺をどう攻め、どう埋めるか、みたいなところもあるので、
            その辺も含めて「その先」という形になってくれれば(滝汗

            できれば Python 界隈以外での Zope の可能性を、、、
            って、ものすごくニッチなんだろな。やっぱり。
            • by kinneko (277) on 2003年10月23日 0時21分 (#419579) ホームページ 日記
              そーいう貴方は JZUG 落ち組の覆面ACじゃないのね。

              一度、Zope な方の多い宴会へ参加して、Zope への期待とか、
              そのへんをたかのさんとかにばっさりやられてみてくだされ。
              宴会の予定は、この日記を見ていればわかります(^^;。

              つーか、その前になにがしかのアカウントがどこかに必要だ
              と思われ。

              いわたさん的バッサリが首都圏でなくなってしまつたのはあ
              れですが、なんでしたら札幌まで遠征されると良いかもしれ
              ませぬ。Mooya さんもいるし(^^)。

              それと、さすがに Python なしだと Zope もダメっしょ。
              ちっともいいことないかも。Python あれば、中も外も攻め
              放題。あなたも蛇使いの仲間にどをぞ。

              # つーか、わたしはまだ入門も読み切れてないノンプログラマ
              # なので、そういう方向では同じかもしれませぬが...
              親コメント
            • by kinneko (277) on 2003年10月23日 10時42分 (#419756) ホームページ 日記
              追加ですが、まず自分の持っているノウハウを外に出すという
              ことも重要ではないでしょうか?

              出す先は雑誌でなくてもいいわけで。
              ただ、まとめるモチベーションを得るには、〆切というのはあ
              ったほうがいいとは思います(^^;。
              労力と対価という点では、原稿料は割に合わない金額にしかな
              らないので。
              親コメント
              • by wtnabe (16084) on 2003年10月23日 11時33分 (#419790) 日記
                食いついていた AC です。

                情報は発信されているところに集まる、ってやつですね。

                http://pctraining.s21.xrea.com/lab/?Lab%2FZope%A5%E1%A5%E2

                いろいろやってみてはいますがまだまだ半端な情報ばかりです。
                情報発信のフレームワークそのものをどうにかしたいのでちょっと
                小出しになってきてますね。blog 系のコメントとか talkback の
                機能も魅力的だけど、どうにも踏ん切りがつかなかったり。

                # 非公開の自宅鯖にメモはためてますが。
                # この公開サイトの”性格”が情報”交換”に向いてないんですよね。

                なんだか興味が分散しててまだまだ深めることができていません。
                悪いクセです。ま、急ぎじゃないのでいいっちゃいいのですが。
                親コメント
              • by kinneko (277) on 2003年10月23日 12時14分 (#419807) ホームページ 日記
                Zope のレイヤの理解が間違っているような。
                だいぶ前の SD の Run さんの記事を読むべし。

                どしどし使わないと出す情報も生産できないっすよ。

                金沢だと、Zope な濃い話しは難しいですな...
                廊下から見えるって、方角はどっち?

                # みんな出張で、BAK 氏は休みみたいだし、
                # 御弁当もなしを宣告されたので、今日は一人飯だ。
                親コメント
      • by Anonymous Coward
        失敗経験とか怖い思いは何度かあり。

        うちでは、自社サイトが格安でできてラッキーぐらいにしか思われておらず、ビジネスなんてなるわけないじゃんという人ばかり、、、、
        ネットはコスト部門で、利益は生み出さないんだとさ、、

        しかも蛇
        • by kinneko (277) on 2003年10月23日 15時06分 (#419940) ホームページ 日記
          深夜枠の埋めぐさで、それで商売なんかできるわけない
          じゃんの結果が水曜ど~でしょうなのでね(^^)。
          まぁ、気を落とさずに。
          親コメント
        • by wtnabe (16084) on 2003年10月23日 16時31分 (#419981) 日記
          うちでは、自社サイトが格安でできてラッキーぐらいにしか思われておらず、ビジネスなんてなるわけないじゃんという人ばかり、、、、 ネットはコスト部門で、利益は生み出さないんだとさ、、

          利益を生む方法を考えずに「ネットやってる」って方が罪ですよねぇ。と思ったり思ったり。やるって決めたやつが責任もてよって話で。

          # 強くなくても幸せになる方法が見つかればよいと思いますが、そういうんじゃダメですかね。目立つ人は往々にして強いんでしょうが。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            本業の利益が大きいので、ネットはその補佐(宣伝)としか考えてないんですよ、

            システムもある程度出来上がったら、あからさまに人減らされて
            保守などぎりぎりの人数だし、思いっきりコスト部門。

            自分としては本業の利益を拡大するのは無理に近いのはわかってるので、副産物として生まれたもので積極的にビジネスすべきと思っ
            • by kinneko (277) on 2003年10月24日 13時53分 (#420572) ホームページ 日記
              コンテンツは水平展開して再利用しないといけないのにねぇ。
              まだまだコンテンツホルダ側は目が開けてないのね。
              目先ばかりではジリ貧ですわい。

              ソフトはベトナムなんですか?
              基礎体力がまだベトナムにはない気がしますけど。
              今は、インドと中国かと思ってましたが。
              んで、次はロシア。
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        • by kinneko (277) on 2003年10月23日 18時14分 (#420043) ホームページ 日記
          今の内容での業務システムの構築と維持を外部に見積り取って
          みたら?

          激安見積り書かれて墓穴になる可能性もあるけど、
          処理しなきゃいけないトランザクションや、コンテンツづくり
          の容易さ(もちろん仕様は外形だけで Zope とは書かない(^^;)
          や、コストパフォーマンスを評価されるかもしれない。

          あと、いわたさんのところは、断らないと思うけど、仕事は
          自分でみつけてきてねってことになるかも(^^;。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            構築する前にいろんなシステムで見積もってましたが、
            Zopeに相当する部分だけで1000万近くかかり、そこから更に開発費がかかります。
            パーソナライズや、モバイルなどに対応するには更にオプションで費用かかるようです。(これらが適正価格でないだけかも、、)

            が、Zopeだと環境獲得であっさり解決です。iモ
            • by kinneko (277) on 2003年10月24日 18時10分 (#420738) ホームページ 日記
              AC 殿のノウハウは十分販売に値すると思いますよ(^^)。
              今の仕事の中で、それらのモジュールを抽象化して、
              プロダクトとかに仕立てないと、労力の低減にならないので、
              すぐに売りモノにはならないですけど。
              ノウハウを部品にして製品に近くするという努力は必要です。
              「ラズベリィジャムの法則」が適用されるところですな。

              # ってぐぐったら ZZch しか引っかからないのはどういうわけ?
              http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/misc/TheSecretsOfConsulting.html
              あれ? これってば、「コンサルタントの秘密」に出ていた法則
              じゃなかったっけ?
              親コメント
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