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364807 journal

mabuの日記: しばらく/.Jを使ってみての感想 20

日記 by mabu

日記なんてあるのね。今日から書こう。

しかし、疲れたなぁ...
2chでマターリしていたから、ここのシステムや雰囲気はつらいなぁ。

システム

  1. スレッド表示で最新の書きこみを追いかけるのは正直辛い。しかし、日付順にすると訳分らなくなる。
  2. 記事がどんどん過去のものになるのでレスしにくい。
  3. トピックスが入り乱れているので、得意分野でないところまでついついレスしたくなる。
    しかし、そういうレスって的外れになる。
  4. ACの存在がうざい。コテハンをACで叩いてる場面に結構出くわす。
    2chより荒れている場合もあると思う。というか書きこみは全てACでした方が得なのかも。
  5. モデレートがうざいなぁ。自分の書きこみにプラスモデレートされると妙な気分になる。
    たいした事書いてないときに「参考になる」ってされても...
    マイナスモデレートだけで十分な気がする。

雰囲気

  1. MS批判(っていうほどのものではないと思うが)したら叩かれまくった。
    最初はMS信者だらけなのかと思ったが、逆みたい。
    アンチMSだらけなので、うざがっている奴が叩きまくっているようだ。
    他に要注意な話題:2ch,GPL,BSD
    macの話題はマターリしている。(藁
  2. 政府や公務員は叩き放題のお祭り状態。
    2chの政治系の板に比べたらレベル低いくせに、なんでこんなにレスがつくのか。
  3. みんな熱い。コテハンだから必死なのか?2chのような遊びが無い。

これからの方針:

日記が楽しそうだから、こっちをメインにする。
記事に返信するのはなるべくやめよう。おいしいところに突っ込むだけにしよう。
なるべくACで書きこもう。
やっぱり、掲示板は2chを、ニュースは他のニュースサイトをメインにしよう。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • はじめまして。mabuさんが抱かれたような不満はユーザーの間にくすぶっており、時々/.Jシステムそのものについての議論に発展します。最近では『モデレーションシステムを考える』 [srad.jp]というのがあり、不満が爆発しました。そこでの意見を交えつつ、わたしの感想を述べてみます。

    システム
    1. コメント数が50以下程度の場合はネスト表示がお勧め
    2. 記事がトップから落ちると途端にみんな見なくなるので、賞味期限は1日程。2ちゃんねるでいえば祭り進行かdat落ちへ急降下のみ、マターリ進行には向かない。これは痛い
    3. 的外れを指摘されれば勉強になるので、わたしは気にならない
    4. ユーザー設定で閾値-1、スコアを見ないようにすれば、モデレートは事実上意味がなくなる。詳しくはここ [srad.jp]参照
    雰囲気
    1. 残念ながらMSネタはデリケートになっている。アンチMS叩き [srad.jp]はその通りで、叩きが一巡するとまともな議論になることが多い。Macネタがマターリしているのは担当者 [srad.jp]の人徳かも (ぉぃ
    2. オープンソース文化は共産主義に似ているからかな?
    3. ACで2ちゃんねる風茶々が入ることが多いのはそのせいかも。ただアンチ2ちゃんねる、アンチACの人もそれなりにいる
    日記のコメントを有効にしていると、わたしみたいにちょっかいを出してくる人がいるので、/.Jの楽しみ方がまた変わってきます。楽しくない部分にまでつき合うこともないので、自分にとって楽しいところをチョイスして上手に利用しましょう。
    • いつのまにか、コメントがついてる。素直に嬉しい。
      おお、編集者にして友達ランキング30に入っているyourCatさんだ~。

      システム
      1. ネスト表示にしてます。コメント数が50以上になった時が問題なんですよ。
      2. ほんとにこれは痛いですね。
        でも、2chのような掲示板じゃなくて、雑談が可能なニュースサイトって作りなんでしょうから、比較するのが酷なのかな。
      3. アンチMS叩きにあったので、ちょっと引き気味なのです。
      4. いいこと教えてもらった。ありがとうございます。
        リンク先を参考に-1モデレートだけが有効になるようにしてみました。
        でも、ユーザ情報 [srad.jp]のScoreは消えないのか。
      雰囲気
      1. 担当者の人徳かなるほど...って、自分で言うなよ! (W
      2. 政府と全く付き合いが無い民間人が多いからかな。
        役人らをよく知っていると、批判するにしても擁護するにしても、もっと熱いものになる。
      3. 熱くなってるときにACの気の利いた茶々が入ると場が和みますね。
      別に、/.Jマンセーや2chマンセーになる必要は無いので、おいしいところだけ利用します。
      しかし、日記は面白い。コメント有効にしておいてよかった。
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      • おお、編集者にして友達ランキング30に入っているyourCatさんだ~。
        わたしが/.Jにユーザー登録したのが去年の8月。初タレコミが10月でこれが採用。タレコミが面白くなってばんばんタレコんでいたら、先月編集にはいることに。友達ランキング入りは今週。
        なのでこういわれると違和感が。下っ端ユーザーのつもりで、ベテラン・ユーザーを仰ぎ見ながら参加してきたからなぁ。

        タレコミに走ったのは、わたしもmabuさんと似たような理由でコメントをつけたくなかったからです。/.Jに少なからぬ失望感を抱いていたのも確かですし、日記で愚痴ったのも同じ。あはは。
        でも前述の/.J自身についてのストーリーを通して、考えが改まりました。最初/.Jに参加しようと思ったときに抱いていた希望、その実現の場としては、やはりここは向いていると思うようになりました。全てが自分の望むように提供されていて、自分が聞きたい意見のコメントばかりだったら?そんな温室のふにゃふにゃしたところはつまらないし、維持するために馴れ合いと恐怖政治になってしまう。個人掲示板でそういうところ多いですよね。

        システムが使いにくいなら具体的な改善要求をする、専用ブラウザを作るなどすればいい。
        モデレーション制度が気にくわなければ無視すればいい。
        もっともどうしようもなく見えるユーザーの質も、いいコメントを書いていればいいユーザーを釣ることができる。……

        結局ここや2chはユーザー自治で成り立っているので、2chひろゆき氏の言う「転んでも泣かない」は/.Jにも当てはまるんですよね。馴れて転ばなくなると、本当にここは面白いですよ。
        親コメント
        • yourCatさんのレスを見て考えが変わりました。
          愚痴ってても何も変わらないので、行動あるべしです。

          で、/.Jに足りないと思われる記事をタレコんでみたところ、いくつか採用されました。
          ちょっと失敗しましたが、次につなげばいいですよね。

          /.Jをもっともっと多様な意見がぶつかり合う場所にしたいというのが私の願いです。
          私の願いの実現のためには私が何かしないとね。
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          • /.Jをもっともっと多様な意見がぶつかり合う場所にしたいというのが私の願いです。
            同感です。ただ気をつけなくてはいけないのは、こうした議論の場、2chでもnetnewsでもMLでも、は得てしてフレーミングに発展しやすいものです。自分の意見を相手に是といわせるのが目的ではなく、幅広い意見を聞くことを目的としないと、なかなかよい議論にはなりません。
            本当に凄いユーザーはたくさんいますが、アクティブに意見をつけてくれるのは残念ながらその中の一部です。自分の発言に釣られて凄いユーザーがコメントをつけてくれ、自力では到達できない素晴らしい意見が聞けるのを目的にするとうまくいくと思っています。
            で、/.Jに足りないと思われる記事をタレコんでみたところ、いくつか採用されました。
            ちょっと失敗しましたが、次につなげばいいですよね。
            タレコミは文章の出来よりもネタで選びますね。ネタが面白ければ編集側でなんとかしてでも載せようと思うものです。編集者によって編集方針が違っているので、誰にあたるかにも寄りますが。……
            あと、Macネタもよろしく :)。

            ところで日記やコメントで楽しみが広がったのでしたら、是非メッセージセンター [srad.jp]も利用しましょう。モデレーションとコメントの返事をweb上で受け取るようにすると、トップページで「n個の新しいメッセージが届いています」と教えてくれます。
            親コメント
            • > 得てしてフレーミングに発展しやすいものです。

              そうそう、そこが難しいんですよ。
              yourCatさんって他人を釣ってのせるのがうまいですよね。
              やっぱり、人柄ですかね。

              > 是非メッセージセンターも利用しましょう。

              またまた便利な使い方をありがとうございます。
              メッセージ設定ってなんだか分らなかったので、放置していました。
              これでレスが早くなります。
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              • やっぱり、人柄ですかね。
                おだてても何もでませんよ :)。
                反論をするとき、反対であればある程慎重になれば、フレームは少なくなります。編集者になる前は、Webブラウザ上で書くのではなく、一度エディタで清書してからペーストするなどして、自分に冷却期間を設けるようにしていました。後、反論は余程でないとポストしないですね。清書してペースとしてプレビューを見て、その結果破棄することも多いですよ。
                今も基本的には同じ姿勢ですが、編集者に反論されるとやっぱり/.Jそのものにいい気分がしないでしょうから、反論はしなくなりました。提案や違う視点を強調する程度ですね。

                合いの手や茶々、賛同は脊髄反射でも構わないけれども。
                親コメント
              • おだてても何もでませんよ :)。
                自分で人柄って言ってたじゃない。 (W
                反論をするとき、反対であればある程慎重になれば、フレームは少なくなります。
                私の場合は分かってても、なかなかできません。2chで何度フレームのもとを作ったことか...
                /.Jの場合、htmlエディタがいるのでちょっとは冷静になれますが、まだまだだなぁ>自分と思います。
                今も基本的には同じ姿勢ですが、編集者に反論されるとやっぱり/.Jそのものにいい気分がしないでしょうから、反論はしなくなりました。
                編集者も大変ですね...でも、その分楽しいこともいっぱいあるのでしょうね。
                マックセクションにも遊びに行くようにします。
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              • /.Jで書き込む時のプレビュー機能は、慣れると本当にいいですね。今日はとある個人掲示板に書き込んだのですが、プレビュー機能がないので戸惑ってしまいました。なんだか一発勝負みたいで。

                ところで前回書き忘れましたが、日記に最初につくコメントはメッセージングで通知されないんですよ。通知されるのはあくまでもコメントへの返事だけなんですね。
                親コメント
              • 2chにもプレビュー機能がないのです。でも、cookieを切ってると「以下の内容の書き込みに全責任を負うことを同意しますか」警告画面が出るので、わざと切ってプレビュー代わりにしています。プレビューに慣れてしまうと、無いと不安になりますね。

                日記の最初につくコメントについては、なんとなくそうじゃないかと思っていました。こちらからレスつけても反応が遅いので。通知されるようになって欲しいなぁ。
                でも、メッセージングを導入してから、/.Jがかなり楽しくなってきましたよ。自分のレスを管理してくれる秘書ができたみたい。yourCatさんのおかげです。

                ところで、別セクションに行くとコメントオプションが無効になるんですが、どうなっているのでしょう。セクション毎に設定が必要なんですか?
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              • ところで、別セクションに行くとコメントオプションが無効になるんですが、どうなっているのでしょう。セクション毎に設定が必要なんですか?
                バグです。/.Jではセッションをクッキーで管理していますが、有効パスがルート (http://srad.jp/直下) にしか通っていなかったんですよ。だから/macとか/securityとかつくとクッキーが見えなくなっていたですね。
                問題は認識していたのですが、XSS対応や時々書き込めなくなるバグの方が優先度が高く、後回しになっていました。現在では直っている [srad.jp]と思いますのでご確認ください。

                なお問題を見つけたら是非タレコんでください。トピック:バグ、セクション:Slashにしてくれると分かりやすいので助かります。
                親コメント
              • 現在では直っていると思いますのでご確認ください。
                直ってませんぞ~。早速タレコんだので確認して下さい。
                --

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              • すみません、直っていないですね。早とちりでした。
                で、せっかくですので、早とちりの原因となった「クッキーを有効にする方法」を紹介します。各セクションを;
                <http://srad.jp/index.pl?section=mac>
                のように指定するとパスが変わらず、クッキーが有効のまま降りられます。

                タレコミは確認しました。
                親コメント
              • タレコまないで日記にだけ書いたほうがよかったかな...

                ここまでできていればリンクを変えるだけでOKなので、直ってるって言ってもいいように思います。
                パスを変えないためにセクションを引数で渡すとは、考えた人えらい。
                --

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              • タレコまないで日記にだけ書いたほうがよかったかな...
                いや、ユーザーの日記を見て回るよりは、タレコんでもらったほうがずっと楽ですから。
                ここまでできていればリンクを変えるだけでOKなので、直ってるって言ってもいいように思います。
                パスを変えないためにセクションを引数で渡すとは、考えた人えらい。
                前はindex.pl方式だったのですが、パスの方がユーザーが分かりやすかろうと改造したんです。改造してみたらクッキーが通っていなかったという。
                わたしは編集しかしていないので気楽なものですが、運用担当の人は相当疲れがたまっている模様。こういう言い訳はみっともないとは思いますが、もうしばらくお待ちください。
                親コメント
              • > タレコまないで日記にだけ書いたほうがよかったかな...

                そんなことを仰っていた時代があったとは。
                親コメント
              • たかだか、4ヶ月前なんですけどね。

                /.Jの転換期はこれまでに何度かあったと思いますが、私が参加してから後だと、
                ゴールデンウィークぐらいを境に大きく変わったような気がします。

                タレコミ、コメント、日記エントリ、すべての活動が目立って増えました。
                特に、タレコミはパイの大きさが変わらないので、タレコミニストの間の競争が熾烈になったと思います。
                3月や4月には、「ZDNetの記事によると」で1日遅れの記事をタレコんでも採用されていましたが、最近だとオリジナルで質の高いタレコミが要求されます。

                お互いに厳しいですね。
                --

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                親コメント
              • by yh (6046) on 2002年07月08日 20時23分 (#121061) ホームページ 日記
                /.J、いや、私は「スラド」と記させていただきましょう。

                スラドの転換期:

                昨年?月 yh加入
                今年3月 yh日記書初め
                今年6月 yhタレコミ初採用
                今年7月 yh顕名でコメントを始める

                それって、スラドの転換期じゃなくて(以下略)

                競争が激化してるかっていうと、あんまし実感がないですねぇ。
                というのは、ボクはスラドのメインストリームじゃないから。
                と、うそぶいてみるテスト。

                とはいっても、ボクはタレコミニストの差異化は大切だと、思うのですよ。
                先日、yourCatさんから目から鱗のコメントを戴いたのですが、
                要は好きなネタをタレコんでいればいいということですな。

                みんながタレコむようなネタは私がタレコんでも仕方ないし。
                いや、むしろみんながそう思って誰もタレコまなかったら、
                それはそれで穴場かもしれないのですが。

                小人の考えではありますが、カルマが25以上になると、
                インセンティブづけがないのですね。
                (もっといくと、殿堂入りというのがありますが。)

                数日前に、タレコミ道に精進すると宣言しつつ、
                この変化はなんなんだ、というお叱りを受けそうですが、
                だって、だって、ボクがなりたいのは、
                「変なもの」と「法廷」専門なんだ、なんて
                赤面しながら言ってみたり。
                親コメント
              • by gam (10300) on 2003年07月05日 18時46分 (#352714) 日記
                もっとも採用されたタレコミニストを整理していて、mabuさんの
                今後がどうなるか見ていて、日記活動の最初をチェックしてたら、
                ここにたどりつきました。

                #まさか、yhさんのどっぺるげんがー?
                親コメント
              • by gam (10300) on 2003年07月05日 18時53分 (#352717) 日記
                >友達ランキング入りは今週。

                おお、yourCatさんにも若き日の青春があったんですね。

                >yourCatさんって他人を釣ってのせるのがうまいですよね。

                このあたりは磨きがかかってきていますね。

                #インタビューセクションの問題もこういう感じなんですね。
                親コメント
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚

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