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日記

maiaの日記: iOS 10でRAW撮影が可能に 53

日記 by maia

iOS 10でRAW撮影が可能になった(TechCrunch)。iPhone 6s以降や9.7インチiPadの背面カメラで利用できる。形式はDNGで、RAWとJPEGの同時記録対応。なお、アプリが対応する必要がある。

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  • Adobe DNG Converter で変換できるとはいえ、普及していないと言われ続けて早 10 年のやつ。ついに「普及」の時が来たのだろうか。

    • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 17時29分 (#3030053)
      つうかDNGもCR2も基本的に中身はTIFFで、囲い込みのためにユーザー不在の非互換競争してるだけなんだよな……
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        TIFFじゃないですよ。RAW形式のDNGはベイヤー形式(BGGRやRGGBなど)の12bitや14bit整数で記録されています。

        • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 18時20分 (#3030089)
          TIFFですよ。
          中身が8/16bit RGBでないのは当たり前ですが、TIFFなんていくらでも拡張可能なフォーマットなので。だから世の中のあらゆるTIFFを正しく表示するのが難しかったりする。
          DNGはそのまんまTIFF 6.0仕様に準じたTIFFです。
          CR2もファイルフォーマットとしてはTIFFに準じています。
          親コメント
          • > だから世の中のあらゆるTIFFを正しく表示するのが難しかったりする。

            FM-TOWNSのTIFFも独自拡張で対応していないビューアで開くと色化けだかアスペクト比がおかしいだか起こってたなぁ。

            #どっちだったか覚えてないのでAC
        • by Anonymous Coward
          12bit TIFFはTIFFじゃなかったのか…
        • by Anonymous Coward

          おっと読み間違い。確かにDNGもCR2もTIFFベースとしていますね。

      • by Anonymous Coward

        TIFFにしたところで、大して状況が改善するとも思えないけど。
        任意のTIFFに対応する現像ソフトウェアなんて作れないんだから、各社の採用するフォーマットを決め打ちでサポートするしかないじゃん。

    • by Anonymous Coward

      AndroidもrawでやろうとするとDNG(OS的に)だし、スマフォみたいに(カメラとちがって)ハードとソフトの開発が緊密じゃないjかつソフト的にどうとでもなるものだと、特定の固有のRAWを作ったり既存のどれかにしたりするの、意味ないし。

      その意味では妥当じゃない?

    • by Anonymous Coward

      マイナーメーカーだとRAWがDNGのことが多いですよ。
      五大カメラメーカーの末席、ペンタックスもDNGを選べます。
      だいたいどの現像ソフトでも使えるので独自フォーマットのRAWより便利です。

  • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 15時06分 (#3029974)

    泥ではCamera API2が使えるようになった頃から.dng出力もできてたでしょ。
    まあ標準アプリでなく3rdアプリ側での対応が基本だし、未だにL未満のガラスマ勢な方々も知らなくて当然だけど。
    素人御用達のZOOM FXがRAW書きできるようになった時点で、もはや知らない人は居なくなったかと思ってたわ。
    コンデジスレなんて連日スマホ厨に荒らされてたものね。

    しかしiOSは10からか・・・・
    おそっ。

    • by Anonymous Coward

      早い遅いの問題より、それが必要だったかどうかの方が重要では。
      現状でも、iPhoneのデフォルトのカメラアプリだと画質の調整・設定なんかほとんどできない。
      本当にカメラアプリ起動してシャッター押すだけ。超シンプル。でもそれでみんな普通に楽しんでる。

      機能がないよりあった方がいいけど、本当にユーザーがそれ使うのか?っていうのは別の問題としてある。
      そりゃ一部の人は使うだろうけど、一部の人しか使わないものは後回しでよかろうて。

      • by Anonymous Coward

        スマホのRAW画像ってどのようなケースで使われるのでしょう。
        必要性がさっぱり。

        • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 18時42分 (#3030105)

          露出失敗写真を救うにはRAWじゃないと厳しいですね。

          JPEGになってると階調を8bitに丸めたうえで見えにくい部分はばっさり削られてしまいます。
          例えば露出不足で黒つぶれしてる写真を明るく加工するとブロックノイズに埋もれてたりします。変な色ついたりね。
          逆に明るすぎる空を暗くしていくと、階調不足の段差が出てきます。
          RAWなら、ずいぶんマシです。

          後からの加工を一切しないなら、RAWなんて不要なんですが。
          閲覧するだけなら大抵JPEGで間に合います。

          他には、RAW現像ソフトで丁寧に調整したい、という需要もあります。ノイズ消しなども自分でパラメータいじれますから。
          JPEGになってからだと手を入れられない箇所ですね。

          スマホに必要かどうか、って点では、スマホは最も使用者と使用頻度の高いデジカメなんです。
          必要とする人の割合は少なくとも、人数はかなり多いと思いますよ。
          スマホだから、ではなく、一番使うデジカメにRAW出力が欲しい、という需要ですね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            スマフォって諸々の補正をよく言えばしっかりかけてくれる(悪く言えば素直に撮れないとも言えるが)ので、露出失敗写真とかそうそう無いような気もするが・・・

            絞りはないにせよ(あるのか?iPhoneは触ってないのでわからん)シャッター速度とかISO感度とかマニュアルで撮るような設定ってあるの?
            そうでもない限り、あの手の機材で露出失敗写真とかそうそう出なさそうな気がするんだけど・・・

            • by Anonymous Coward

              個人的にはRAWはいらないけど、PNGがほしい。
              あとから加工する場合、非可逆圧縮のJPEGはいや。

              PNG大好きなのに、世の中では冷遇されている。
              CANONのスキャナも昔はPNGに対応していたのに、最近は可逆圧縮はBMPとTIFFしか対応していない。
              EPSONはPNGに対応していない。
              CANON → EPSON → CANONと渡り歩いて、EPSONはPNG対応してないから、次はCANONに戻すぜ!としたら、CANONもPNG対応を外したという。

              • by ogino (1668) on 2016年06月16日 0時08分 (#3030303) 日記

                > 個人的にはRAWはいらないけど、PNGがほしい。

                こういう人たちがいるから RAW 対応なんじゃないかな。RAW ならフォーマットによる情報の欠落がない。

                アプリが RAW 対応であれば、現像後の書き出しを PNG(でも BMP でも JPEG2000 でもなんでも)で行うかどうかはアプリ次第でできるかと。

                親コメント
              • by caret (47533) on 2016年06月15日 22時26分 (#3030236) 日記
                写真とは関係ないけど、APNG の冷遇っぷりはひどいと思ってる。
                流行るなら MNG でも良かったけど、結局全く普及してないじゃないか。もう 256 色のアニメーション GIF は見たくない。
                親コメント
              • by scavenger (21990) on 2016年06月16日 0時54分 (#3030322)

                非可逆のPNGにするとRAWよりかなり大きくなりますよ。
                RAWはセンサーのベイヤ配列のRGBG情報だけなので各ドットに1つの色情報(10-14bit)しかなく、
                jpgやpngにするときそこから補完して1bitに3色の情報を作るので、
                色情報をそのまま残したとして非圧縮なら確実に3倍の大きさになります。
                だからjpgにしても圧縮率によってはRAWと大してサイズ違わなかったり。

                個人的には使わないけどRAWの現像ってのが一般的になる意味ではうれしいかな。
                ソニーあたりみたいにRAWにレンズ補正データや設定などを細かく添付してくれてると撮った時の設定を再現できてうれしいかな。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                PNGは写真に向きませんよ。可逆圧縮が欲しいなら、JPEG-LSとかJPEG 2000 losslessあたりが現実的でしょう。

              • by Anonymous Coward

                MNGは制定が遅れたのがなぁ……。
                MNG-VLC(相当の機能)だけでもPNG仕様に入れちゃえばよかったのに
                まあ、2016年に云っても後の祭りですが。

                APNGはよく知らなんだけど、MNGが失敗したのに
                また同じようなフォーマット提案してもそりゃ駄目なんじゃないかと。

          • by Anonymous Coward

            GR digitalは1からのユーザーですが、全写真はDNGで記録してますね

          • by Anonymous Coward

            スマホの小サイズ超高画素センサーでJPEGで白飛び黒潰れしてる部分がRAWでどこまで階調として残ってるのか興味深いですね。
            JPEGで飛んでる部分、ほとんどRAWでも飛んでそうですが。

            • by Anonymous Coward

              どうでしょうね。試してみないことには分かりませんが…。
              まぁJpegから補正するよりよっぽどマシだとは思います。

              個人的にはノイズ低減を制御できるのがRAWのメリットかな。
              コンデジやスマホだと、ちょっと感度上がるとすぐ塗り絵みたいな加工してきます。
              ノイズを徹底的に塗りつぶして、輪郭を捏造してくる。
              それよりも、輝度ノイズを残して色ノイズのみ低減した方が、情報量多くて好みなんですよね。
              RAW現像で自分で調整するしか方法ありません。

          • by Anonymous Coward

            後からの加工を気にするような人はレンズの面でやっぱりデジカメを選ぶと思うんだけどね。
            でも画像加工アプリの元になるデータがRAWであることには意味があるか。
            ユーザーはRAW?なにそれおいしいの?の状態のまま、
            撮影した画像の加工が以前より自由にできるという感じかな。

        • by Anonymous Coward

          色を後から弄る場合や、画像を色域の広いディスプレイで表示する場合は、RAWが欲しいですね。
          RAWじゃないと、白飛びしたり黒潰れしたり、バンディングが出たりします。

          今後、スマートフォンのディスプレイも色域が広くなっていくだろうけど、
          一般人は品質に拘らないから、RAWを必要としない…のかなぁ…。

          • by Anonymous Coward

            ただ、スマホのカメラにそこまで期待してないから欲しいとは思わないですけどね。

          • by Anonymous Coward

            あ、それと、RAW撮影なら後から高度なデノイズを行ったりもできるので、逆にスマホにも向く気も?

        • by Anonymous Coward

          ホワイトバランスをあとから変えたい時とか、調子を自分好みにしたい時とか、
          いつも必要なわけではないですが時々はやりたくなることがあります。
          単焦点ということもあってか意外と写りも悪くないので、場合によっては作品撮りにも使えるかも?

        • by Anonymous Coward

          後からピントを変更できるカメラもあるし、後から明度をどこに合わせるか調整できたっていいよね。
          ガチ写真というより面白写真ガジェットの範疇だけれども、インスタ的カジュアル写真加工の用途はそれなりにありそう。

    • by Anonymous Coward

      コンデジスレなんて連日スマホ厨に荒らされてたものね。

      田舎者って自分ちの地元の話は当然誰でも知っていると思ってるよね。

      • by Anonymous Coward

        そうなの?
        他人の地元の話には疎いなあ

    • by Anonymous Coward

      オフトピのみ

      2chのコンデジスレは昔から攻撃的な粘着の上級者()がいて、他の板・スレまで来て荒らすこともしばしば。
      一眼からは当然下に見られ、スマホからも利便性や画素数が追い付いた()ことで荒らされ、
      自身のコンデジ界隈でも上記のような常駐がいて、コンデジって不遇な存在だなと思ってました。

      • by Anonymous Coward

        にちゃんねるなんて頭のおかしい連中の巣窟だろう。なんでも書き込みを禁止されても金を払えば書き込めるらしい。それでわざわざ荒らすために金を払ってた連中が相当数いたそうじゃないか。

        • by Anonymous Coward

          頭のおかしさでいったらここも大して変わらんよ

    • by Anonymous Coward

      androidがiPhoneの機能をパクった時は何も言われないに、
      iPhoneがandroidの機能を後追いで採用したら、パクリだの遅いだの言う人って何なんですかね?

      • by Anonymous Coward

        「先進の」みたいなフレーズをapple方面では良く聞くからでは。
        そしてそれを真に受けてあちこちで吹聴する人にゲンナリしているからでは。

  • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 17時41分 (#3030058)

    ついでにRAW動画撮影にも対応して欲しいですね。形式はCinema DNGあたりで。
    ストレージもギリギリ追いつくはず?

  • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 22時25分 (#3030235)

    AppleTVでも自らの表示体にもDbDで表示できない4K動画といい、こんどはRawと来たか。

  • by Anonymous Coward on 2016年06月15日 22時35分 (#3030245)

    以前Canon S90(1/1.7型センサー)を使っていましたが、RAW画像の歪曲やダイナミックレンジの狭さはひどいものでした。
    Lightroomでいくらいじっても、カメラの出したJPEGみたいにどうしてもならなくて、
    カメラメーカーの謎の画像処理技術に感心したものでした。

    センサーサイズの大きいカメラの感覚で「露出ミスを救える」など書いているコメントが散見されますが、
    スマホセンサーの画質のRAW画像が、どこまで役に立つものやら。
    せいぜい緊急避難くらいにしか使えないのではないでしょうか。

    • by Anonymous Coward

      そりゃ補正かけまくりのCanonですから。

      • by Anonymous Coward

        記念の写真など綺麗に撮りたい時は良いのだが、現物の評価のために使うと綺麗に写りすぎて正当な評価ができなくて困ったことがある。

        #もっとも、Xperiaでも自分が余りにもイケメンに写っていたのでビビった。

    • by Anonymous Coward

      安物が出力するRAWって所詮そんなもんですよ。

    • by Anonymous Coward

      LightroomだとS90の歪曲の補正はできない(できなかった?)らしいです(*1)が、
      最近のRAW現像ソフトウェアなら大丈夫なはず。

      *1
      http://www.kenrockwell.com/canon/s90/users-guide.htm [kenrockwell.com]
      >Unless you're using DxO or Canon's software, other software like Adobe Camera Raw will give you highly distorted images from RAW files made at the wide end of the zoom.

    • by Anonymous Coward

      ダイナミックレンジの問題であれば、露出の異なる複数枚のRAWからHDR合成するという手法があります。
      http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/13/lrcc6/ [mynavi.jp]
      http://shinzou0321.jp/photo/tea-time/digital-camera/lr-001.html [shinzou0321.jp]

      iOS 10がそこまで対応するかは知りませんが。

    • by Anonymous Coward

      S90の最終形であるS120を持っていますが、あの機種のRAWは意外と情報量がありますよ。
      というか、S120はJPEGエンジンがすぐに青空を白飛びさせてしまう悪い癖があるので、晴天下で陰がちょっとでもある場合はRAWを残さないと安心出来ません。

      スマホカメラでは露出ミスを救う余地はあまりないでしょうが、トーンカーブやホワイトバランスをいじれるというだけでも価値があります。

  • by Anonymous Coward on 2016年06月16日 2時24分 (#3030349)

    iCameraかな。

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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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