maiaの日記: 糸魚川大火に耐えた「丈夫な家」があった 124
日記 by
maia
糸魚川大火で周囲の住宅がすっかり焼け落ちる中、一軒の木造住宅が延焼せず無事だった(朝日新聞の記事)。2007年の新潟県中越沖地震などを踏まえて「丈夫な家」を注文して2008年に建てられたそうだ。「外壁はれんがとステンレス、屋根には洋瓦とステンレス」「窓にはワイヤが入った二重ガラス」といった仕様。費用は1.5倍ほど高くついたらしい。ステンレスの効果が興味深い(どう使うのだろう?)。隣に駐車場があったとか、詳細は今後分析されるかもしれないが、結果的に「ガラスにひびが入り、エアコンの室外機などが溶けた」程度ですみ、既に家に戻って住んでいるそうだ。こうした木造住宅密集地域(市街地)、通称「木密」対策で「不燃化」が言われており、参考というか刺激になる事例かもしれない。
この御宅の場合 (スコア:3, 参考になる)
あと、窓が割れると部屋の中に火が入り込んで着火するけど、二重ガラスのお陰で割れずに済んだのも延焼を防ぐことができた要因の一つでしょうね。
今月初頭に近所で火災があったけど、木造家屋が燃えると柱や梁の先端からパンパンと火が弾け飛んで、周辺の家屋に降り注ぐんですよ(汗)
Re:この御宅の場合 (スコア:2)
逆に考えると、この町の耐火基準を、この家と同等にしてしまえば、今後、もし失火が起きても、今回のような事故は免れるということですね。
街を再建するときに、同じものを作り直すんじゃなくて、基準を厳しくする必要性があるのではないかと。
火を扱う商業施設は特に。
いままでそういう対策をとってこなかったことが、今回の火災につながっているのに、
自然災害と同じ扱いにするのはちょっと納得いかなかったりします。
人災だよね? これ。
Re:この御宅の場合 (スコア:1)
建ぺい率下げるとか適度な道を作って防火帯を設けるとか
延焼を防ぐ方向になるんでしょうねえ。
Re:この御宅の場合 (スコア:1)
法改正で炎が向かう先の建造物を撤去できるようにする方が早い気がする。
有事に自衛隊が作戦上邪魔な家屋を壊しても問題ないようにするんですね、わかりm(ry
…財産権の侵害どーすっかだよなあー 金払えばいいって問題じゃないしー
Re:この御宅の場合 (スコア:1)
江戸メソッドだね(江戸の火消しは家事の時、延焼を防ぐために風下の家を破壊してた)
ただ、それで破壊された家財を既存の火災保険に含むかどうかで一悶着ありそう
消火の放水に巻き込まれて家が水浸しになった、とかは大抵の火災保険では適用されるらしいけど
Re:この御宅の場合 (スコア:1)
いなせだねっ夏を連れてきた女
渚まで走れるよ めっ!
という め組メソッドだね(えー
札幌市もそういう防火帯を兼ねた道路を作ったとテレビで見たことあるなあ…
ただ今は壊すの前提でというのは受け入れられないよねえ。
だったら最初からここに作るな or 作るんなら壊されても文句言うな だろうねえ
Re:この御宅の場合 (スコア:1)
23区内で防災区画整理事業の対象になってるエリアに住んでます。
建設基準が厳しくなるだけでなく、道の拡幅工事や防災公園設置のために結構な家が取り壊されてます。高齢化で空き家が増えてることもありますが。
ただし、主に商業エリア(商店街)が主な対象なので、地元での買い物はすでに壊滅状態です。近所の商店街(両方とも100m位ありました)ではこのくらいしか店が残ってません。
商店街A: 八百屋、魚屋、薬局が各1、花屋2
商店街B: 味噌屋、パン屋、ケーキ屋、豆腐屋が各1
コンビニはできても小さくて潰れますし、パチンコ屋も取り壊しエリアに小さいのが1件のみ、豆腐屋、肉屋、八百屋、魚屋、総菜屋、八百屋、スーパーなんかも昔(20年ほど前)は複数軒あったのですが。
ああ、この年末に商店街Bでは金物屋、薬局、葬儀屋も廃業してました。本格的に道路拡幅工事のため、道の両側の用地確保を進めているようです。
Re:この御宅の場合 (スコア:3, 参考になる)
1993年の北海道南西沖地震が破壊消化を実施した最後の記録のようです。
延焼していない構造物を破壊した場合、消火活動を行った自治体が壊した分の賠償責任を負うことが法で定められています。残念ながら破壊消化を前提とした法律ではなく、消防車が立ち入れない路地などで塀や家屋の一部を破壊した場合の法律です。法律上出来ないわけではないのだけど、実施に踏み切るには相当な英断が必要になりますね。
Re:この御宅の場合 (スコア:1)
あと、路地が狭く消火活動ができなかった影響も大きかったとニュースでやってました。
熱せられたガラスに消火の水がかかると割れてしまうが、今回は消火の放水が届かなかったがためガラスが割れず家の中に火が入り込めなかったんだとか。(ガラスはワイヤー入りの二重サッシだったそうです)
これからの家の設計って耐火+放水対策までせにゃいかんのかな?
他社の報道 (スコア:3)
産経 [sankei.com]にも記事が載った。
耐火レンガって、炉壁かよと思いましたが、さすが。あとステンレスの瓦ですかね。窓ガラスは外側が逝っちゃてるようなので、やはりワイヤ入りで二重というのはマストでしょうね。
Re:他社の報道 (スコア:4, 興味深い)
軒先が火の粉を入りづらいように設計というのもミソかと。
万が一火の粉を吸い込むと屋根の下なので火災の発生に気づきにくく発覚するのは手遅れになってから。
当然屋根が邪魔で水も直接かけられませんから消火も非常に困難となります。
近所が火事になると対流等で軒先から空気を吸い込むと同時に火の粉を吸い込む状況になります。
24時間換気している場合や某番組で屋根を利用した暖房がありましたが、
近隣で火災が起きた際は装置の電源を切らないと火の粉を自ら吸い込むことになります。
Re:他社の報道 (スコア:1)
そういや、ぼやがあると消化後に消防士が屋根裏に上って火が残っていないか確認しますね。
Re:他社の報道 (スコア:3, 興味深い)
外壁はね。
今回の場合、外壁は耐火構造でも窓が割れてそこから火の粉が入って中から火がついて燃えちゃったという建物も多いようで。
今回の残った家の場合、二重窓で外のガラスにヒビが入っても中のガラスは無事で、火の粉が入ってこなかったというのが
大きな要因ではないかと報道で言ってましたよ。
Re:他社の報道 (スコア:1)
網入り二重サッシという発想はなかったね
勘違いしてる人意外に多いけど、網入りガラスの目的は火災時のガラスの飛散を防止てあって、防火対策と認められている
戸建ての場合は透明ガラスにシャッターを取付けることで防火能力を確保してるけど、安く仕上げたい賃貸アパートオーナーは網入りガラス(雨戸なし)一択だよね (なので、防犯対策としては無意味)
それを二重サッシにするのは、日本海に面した地域ならではと思うけど、予算があったら窓用シャッターつけて万全を期していたんだろうなあ
Re:他社の報道 (スコア:1)
石膏ボード自体は丈夫でもそれを打ち付けてる柱は鉄筋じゃなけりゃ
もれなく木材なので…長時間炙られたら発火するようー
…そうだ、柱も石膏でつ(殴られ
住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:2, 参考になる)
従業員寮の寝タバコ全焼で、別の寮のリビングに寝泊まりしたことがあります。
なんやかんやで、一ヶ月ほどでアパートを借りましたが
Warp4を入れたThinkPad600を持ち出す余裕も無かったので
とりあえず、ジャンクのVAIO J12にTurboLinux 10 Desktop Basicを
入れて、しばらく使い続けました。
まぁ、ジャンクのHDDが、数カ月で壊れて
弱り目に祟り目という感じにもなったんですけど
ちゃんとした蓄えが無いと
ずいぶんみじめな思いをすることになります。
2004年(プレスコット時代)にPentiumIII/667MHzでしたし
TurboLinuxは、すでに死に体だったことを
OS/2ユーザーが把握しているわけもなかったし
ネットで評判を調べる手段も無いまま
あわてて買ったS社製HDDレコーダーは、半年くらいで
ファイルシステムの不整合で、HDDは録画不能になるし
製品にCHKDSK,fsckの類の機能は無いし
メーカー修理に出している暇もなければ
PC/AT互換のMBRすら無く、自分でメンテできそうな見込みも無しでした。
アナログ放送時代だったので、直録画したDVD-RWでしのぎましたが
DVD-RW代もばかにならないし、異なるモードの録画が混在すると
PCに取り込むことが困難になることに気づくのが遅すぎたし
未だに取り込みに手間取り、捨てきれない当時のDVD-RWが何枚かあるし…
何の準備も計画も無しに放り出されると
生活だけでも大変なのに、あわてて買い物するとろくな事になりません。
まぁ、いろいろ大変ですよ。
私の場合は、当座の生活費はすぐ用意できましたし
現地に住所変更してあれば、見舞金が入ってきたりもしますが
先のことを考える余裕が、まったくなくなることで
金の使い方も見誤ったりすることがあります。
そういうわけで、私の持ち物で、最も古いのは
罹災の数日後に買ってきた3段衣装ケース
一週間くらい、仕事着と下着以外の衣類は持っていなかったんですけどね
その次が、DVD-RW数枚と、2006年のATXケースじゃないかと思います。
あとは、十年以上使い続けられるものは、何も買っていなかったようです。
いい買い物をする余裕が無かったような気がします。
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
今回の記事の内容とからめて要点を3行にまとめて頂けませんでしょうか。
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:2)
いきなり今住んでいる環境から放り出されて色々苦労したってのを
この文章から読み取れないんですという自己紹介は不要ですよ??
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
住む環境を突然変えなきゃならない状況に陥って全部新しい物買うからと言っても
これを機に良い物を~なんてことにはならず、先を見る余裕なんてないから
慌ててしょぼい物買っちまったぁー 下手こいたぁ~ って話を
ほとんど焼け出されたことと関係ないトラブルですが?
って一刀両断にできるのかぁ…
なんだろうなあ…今住んで生活できる状況が突然喪失したとき
理性的に動いているつもりでも、やっぱ全然できないんだっていう
貴重な実体験な話なのに
想像力がない人って、ほんと、悲しいねえ… _(:3 」∠)_
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
HDDレコーダーの件にしたって、メーカー修理に出している暇もないって、それは火事関係ないでしょう?
荷物発送する1-2時間や、店まで足を運ぶ時間が作れないのは、火事が原因なんでしょうかね。
字面では心の余裕がなくなるのは良くわかるって書いていてこれかよ…
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
心の余裕がなくなるのは良く分かると書いているはずなのに
HDDレコーダーの件にしたって、メーカー修理に出している暇もないって、それは火事関係ないでしょう?
荷物発送する1-2時間や、店まで足を運ぶ時間が作れないのは、火事が原因なんでしょうかね。
とも言っているということは、まったく分かってないんだなあ…ってね。
もう一度言うと、字面で理解しているフリをしてるだけでまったく理解してないから、
ああ、新春からとても残念なのに会っちゃったなあーって思ったんですよ _(:3 」∠)_
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
預金などの蓄えがあったとしても焼け出されてしばらくすれば
普段通り理性的な判断もできる生活ができる…訳じゃない、いう具体例を
何をそんなに頑なに否定してるんでしょうか。
いかなる事態に対しても私は理性的に行動できるんだという自信は素晴らしいと思いますが。
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
余人はいざ知らず、スラドでIDを取るような逸般人なら、
入念な予備調査に基づき、ストレスからくる衝動買いを繰り返した結果、
普段なら予備機がゴロゴロしているはず。
自明に予備機と入れ替えて修理に出すこともできますし、整備性の良い機種を選定しているから修理も簡単。
なのに、焼け出された結果、修理もままならないうえ、予備機もない状態に置かれた、んだなぁ、と読んでましたが。
qem_morioka氏や、SAW_Z氏にとって、「PC/AT互換のMBRすら無く、自分でメンテできそうな見込みも無」い機種を選定してしまうこと自体が非理性的な判断なんだと思いますよ。
#どうでもいいですが、/.erに相当する言葉ってあります?
#SRADer=すらだーorすれーだーで良いんでしょうか?
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
> ほぼ全文自分語りのどうでもいい情報しかない…
この「自分語り」ってワードを言う人間、「ドヤ顔」というワードを言う人間と同じいやらしさを感じますね。
誰が発症なんだろう。
Re:住処が残ることがありがたいんですよ (スコア:1)
灰になります
火事現場の臭い (スコア:1)
> 既に家に戻って住んでいる
以前、自宅からそれほど遠くない場所で火事があり、たまたま通りかかったんだけど、
火事場って結構臭いんだよね。
焦げた臭いとか、化学系、石油系の臭いとか。
2015年の (スコア:1)
鬼怒川決壊に耐えたヘーベルハウスの話を思い出した。
あの家もそのまま住み続けているらしい。
新・三匹のこぶた (スコア:0)
新版では狼ではなく大火事にやられます。
# なお、1番目のこぶたのおうちはダンボールハウスになります
Re:新・三匹のこぶた (スコア:1)
ていうかレンガの家が一番って完全に欧米の価値基準だよな。
日本版だったら「狼がどしんと足を踏み鳴らしたら、レンガの家はたちまちバラバラに崩れてしまいました」とかなりそうなもんだけど。
Re:新・三匹のこぶた (スコア:1)
ああ、これはわかるなぁ。年末年始の海外旅行番組をダラリと見ていると、
「いいよなぁ、地震のない国はよう」とブツブツ言っている自分に気づきます。
Re:新・三匹のこぶた (スコア:3, 興味深い)
レンガ造りって壊す(というか崩す)の簡単なんだよねえ…
東南アジアの工場って鉄筋をもちろん地盤に打ち込んでってのはやるけど
壁はレンガ(中空なやつでめちゃくちゃ軽い)なんだよねぇ…
設備が扉にひっかかるってんで、どうしようかと思ってたら10分もしないうちに
扉周りの壁を壊し始めて…そして設備通したあとに1日もかけずに修復しやがった…
よくこういう構造で心配にならないなあって思ったが、そりゃ揺れない前提なら
ああいう造りも出来るか…
Re:新・三匹のこぶた (スコア:1)
東南アジアでも、インドネシアの方は結構地震があると思いますが、
大陸側ですと確かに地震は無さそうですね。
地震の年表 - Wikipedia:東南アジア・オセアニア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%... [wikipedia.org]
しかし、そんなお手軽に壁が壊せるのでは、密室トリックとか考えるだけ無駄な気が…。
Re:新・三匹のこぶた (スコア:1)
それは中身が詰まっててさらに軽量タイプじゃないマジモンのレンガだから
キツイでしょうね…
Re:新・三匹のこぶた (スコア:1)
大きな揺れに対しては構造を頑強にするよりも、揺れに合わせて建物も揺れたり
しなったりしてそのエネルギーを逃がすようにしないとダメでしょうねえ…
ある意味、地震が来たらきたで壊れたら作り直せばいいんじゃね?的な考えも
無い訳じゃないですが _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
いつの間に浮浪者になったんだ、子豚その一。
Re: (スコア:0)
普通に生活出来れば [nikkan-spa.jp]どうでもいい、子豚その二。
Re: (スコア:0)
その1 … 没落貴族。就職せずダンボールハウスだが生活水準高め。
その2 … 家畜から社畜に転職。木造借家は住所取得のためで帰宅はまれ。
その3 … 一部上場より貴重なホワイト企業務め。数年前に新築マイホーム購入。
Re:耐えたわけではない (スコア:4, 興味深い)
強風で火の粉が飛んで100メートル先にも飛び火した [mainichi.jp]という話だから、
家が難燃材や耐火材でできていなければ、数メートル幅の空き地などあったところで大した効果はない。
実際写真 [asahi.com]を見れば、道路を挟んだ向かいのところも
全焼しているからな。
Re:耐えたわけではない (スコア:1)
それじゃ延焼しなかった「だけ」じゃないじゃん
前半と後半が完全に矛盾してるわ
Re:耐えたわけではない (スコア:1)
まず一行目について。
今回の大火は、強風のせいで大規模な飛び火が発生し続けていたことが広域延焼の最大要因なんですが?
「駐車場や空き地に囲まれていて、隣の家とも密接していないから、」程度の話だけで延焼しないような火事だったら、ここまでの大火になっていません。
木造建築の密集した地域であったことがまず消火できなかった大きなな要因となっていますが、
建物などの大きな破片が燃えさかりつつ強風に乗って飛んでいったことが広範囲への延焼を止められなかった大きな要因になってます。
そして二行目は事実を無視した妄言でしかありませんね。
新しい防火基準でここまでの耐火性を求めていたりはしません。
Re:そのまま住み続けられるわけじゃなかろう (スコア:2)
今までの生活していた家がすべて焼けて住む場所も無い、アパートに入るったって
生活家電から食料から衣服からすべて買い直し、で、保険金が出るったって
すぐに出るわけじゃないしなあ…
金の出入りだけ考えてれば得とか損とかそういう考えになるかもしれないが
今晩どうやってすごそうとかいますぐ「生活」どうにかしなきゃならんと考えると
とりあえず住める今までの生活が送れるってのはとても大きいよ。
Re:そのまま住み続けられるわけじゃなかろう (スコア:1)
たとえ貯金があってもすぐに戻れるわけじゃない、
ゼロからの出発ってそんなにすぐにできるわけじゃないぞ
そりゃ貯金あればあるに越したことはないけど
それでも今まで寝泊まりしていた所にとりあえずでも住めるというのは非常に大きい
# 家が燃えて無くなるってカネだけの問題じゃないって事いいたかったんだけどなあorz
Re:そのまま住み続けられるわけじゃなかろう (スコア:2, すばらしい洞察)
火災保険で元の生活を取り戻すのは無理。
一般的には燃えた家や家財等は、火災保険が下りても火災前のレベルに戻せない。
思い出の写真や使い慣れた道具など、いくら保険が下りても取り戻せない。
だから家の中のものが燃えなかったのはお金に変えられない価値がある。
保険なんて役に立たず、払い損のほうが良いんだよ。保険で損するのは幸せの証。
Re: (スコア:0)
> 好い気味だな。
なんかその家に恨みでもあるのか?
Re:なんでここまで丈夫な家にする必要が (スコア:2)
自分(家族)の命が一番大切っていうごく普通の発想だよ・・・
Re:なんでここまで丈夫な家にする必要が (スコア:2, 興味深い)
今回の場合、消防の水が届かなかったことも良い結果につながったそうで。
下手に窓に水がかかると、温度差で割れていた可能性があったそうです。
Re:なんでここまで丈夫な家にする必要が (スコア:2)
そうすると、防火シャッターの出番かな。
窓の防火って金かかるみたいですね。
Re:なんでここまで丈夫な家にする必要が (スコア:1)
あつあつの食器を濡れふきんで持ったら割れてしまうのです。
Re:なんでここまで丈夫な家にする必要が (スコア:1)
酸素を遮断するのは工場では普通にありますね。以前はハロンを使うのが多かったけど、製造規制が掛かって20年以上経ってるのもあってか、最近は窒素や炭酸ガスのが増えてきたような。
もちろん、人間が居る時に稼働したら酸欠で死にます。
Re:なんでここまで丈夫な家にする必要が (スコア:2)
木造だとコストとレイアウト自由度が高いので。
ちなみにチタン骨組みなんてやるととんでもないお値段に。
ちなみに軽量鉄骨は木造と大差ないし、重量鉄骨と鉄筋コンクリは地盤制約が結構ある。
#日本の新興住宅地って結構元田んぼが多いので、あまり重い建物立てちゃうと沈んじゃうこと多いんだよね・・・
#マンション等の集合住宅だとコスト掛けて地盤にくい打ちできるけど、個人宅だとね。