パスワードを忘れた? アカウント作成
13294984 journal
交通

maiaの日記: 自転車は軽いが正義 18

日記 by maia

珈琲豆のグラインダーは手動か電動か。一度に何杯も入れるなら後者だが、1~2杯なら手動でいいと思う。腕の筋トレになっていいではないか(笑)。

パナソニック、スポーツタイプの電動アシスト自転車を強化 中高年層の需要に期待

自転車は電動がいいのか? でも重いんだよね。電動じゃなくても、普通のママチャリは重いが、本当に疑問である。自転車置き場で、自分の自転車を出す為に他の自転車を少しよける事があるが、これが重い。自転車は軽いのが正義だと思う。特に発進直後に急がなければ、総体的な自転車漕ぎの負担は少ない。軽い自転車でもミニベロやちょっとしたクロスバイク程度であれば、多少価格は高くなっても、電動に比べれば安いものである。バッテリー代という維持費もかからない。

漕ぎ出しの軽さはタイヤ径を小さめにすればいい。安くて軽量はアルミ。多段変速はお好みで。 って思う。

ロードバイクの話ではありません。せいぜい10~13kg あたりの話です。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by shinshimashima (9763) on 2017年05月30日 3時04分 (#3219067) 日記

    これだから平地でしか乗らない人は。

    • by maia (16220) on 2017年05月30日 7時19分 (#3219105) 日記

      確かに自分の生活圏内の話だけど、電動アシストに乗ってる人結構多いよ。それに、電動じゃない普通のママチャリの話でもあるし、そっちの方が実数は多い。

      親コメント
    • by nemui4 (20313) on 2017年05月30日 8時48分 (#3219136) 日記

      子供の頃は無意味に峠を超えて走るのが好きだったけど、もう今はあの坂道は自力で登れないお年頃。
      電動自転車欲しくなってきた。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2017年05月30日 3時55分 (#3219074)

    電動アシスト自転車は原付バイクからシフトしているのだと思いますよ。
    都内は緑のオジサンによる歩道上駐車の取り締まりが厳格化されてから原付バイクの使い勝手が滅茶苦茶悪くなったので乗る人がいなくなり電動アシスト自転車が原付にとって代わられました。
    取り締まりがゆるい地方はまだ原付が盛んに使われていて電動アシスト自転車はほとんど見ないですね。

    • by maia (16220) on 2017年05月30日 9時26分 (#3219165) 日記

      二輪車販売台数 [jama.or.jp]と合わせて
      こちら [coocan.jp]には電動アシストの分析も。
      関連するかもしれない年表。

      ・三ない運動 1982
      ・ヘルメット義務化 1986
      ・二段階右折 1986
      ・バブル崩壊 1991
      ・電動アシスト自転車 1993
      ・自転車法(放置自転車対策) 1994
      ・駐車監視員制度 2006
      ・リーマンショック 2008
      ・電動アシスト自転車の新基準 2008.12

      原付が廃れてきた背景はこんなとこでしょう。

      親コメント
    • by nemui4 (20313) on 2017年05月30日 8時40分 (#3219134) 日記

      >取り締まりがゆるい地方はまだ原付が盛んに使われていて電動アシスト自転車はほとんど見ないですね。

      とある島に行ったとき。
      アップダウンが結構多いので島民の足はバイクが多いらしくてあちこちで見かけました。
      みなさんほぼノーヘル。
      一応島にも交番はあったけど、車はとろとろ走る軽トラくらいだったし、まぁいいんだろうな。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      都内は緑のオジサンによる歩道上駐車の取り締まりが厳格化されてから原付バイクの使い勝手が滅茶苦茶悪くなったので乗る人がいなくなり電動アシスト自転車が原付にとって代わられました。

      ほんこれ。

      そこらへんに停めとくと、「駐車場に停めろ」と言われ。
      コインパーキング等の時間貸し駐車場に持ってくと、「ここは車の駐車場だ。バイクは駐輪所持ってけ。」と言われ。
      仕方なく駐輪所まで持ってくと、今度は「バイクは50ccまで」の表示に心が折れる。

      それでも原チャリならまだ駐輪所が使えるが、それ以上の排気量ではムリ。
      あの使い勝手の悪さは異常。都内におけるバイクの使い勝手の悪さは、今や3ナイ運動時の風当たりを越えた。
      そりゃチャリンカスも増えますわ。

      • by Anonymous Coward

        そんなに使い勝手が悪いものにしがみついてる時点で程度が知れるオヤジだな
        オートバイって市場的にも世間的にもオワコンなのに

  • by Anonymous Coward on 2017年05月30日 9時34分 (#3219169)

    >漕ぎ出しの軽さはタイヤ径を小さめにすればいい。
    これやると走行性能に問題が出るんですよ。同じだけ漕いでも進みが遅いってなります。
    タイヤ径=巡行速度にほぼ直結するんですね。チェーンがギア1回転させるときの円周が速度ですから。

    これを補うには前ギア大きくして後ろ小さくつまりギア比を大きくして、ペダル1回転で後ろを何周もさせればいいわけですが
    当然ペダルは重くなります。

    で、なぜママチャリが重いかと言うと単純に製造コストです。ロードバイクに使うような軽量プラやカーボンなんかコスト的に使えません。基本鉄です。
    軽くするには薄くするしかないですが、鉄で薄く作るほうがコストかかる。その上薄くすればするほど頑丈さが失われる。

    結局安く作るには重くするしかないと。

    • by maia (16220) on 2017年05月30日 15時06分 (#3219427) 日記

      前半は謎理論ですね。クランク1回転で何m進むかが同じなら「重さ」は同じじゃないんですか。
      ただ、巡行時に、小さめのホイールはやや不利になりますが、漕ぎだしは軽めになる。この辺はtokyo bikeのコンセプトと同じ。

      後半は自明というか話の前提。安い自転車はハイテンスチール。安全度を高めるためにも頑丈に重く作る。軽く安く作るにはアルミ。クロモリはまあ同等だが、アルミよりやや重め。安いアルミよりやや高い。カーボンはバカ高い。

      ママチャリでも両脚スタンドを片脚にし、カゴや泥よけ、ダイナモをはずせば、結構軽くなるw

      親コメント
      • by shibuya (17159) on 2017年05月30日 15時18分 (#3219441) 日記

        >ママチャリでも両脚スタンドを片脚に

        自分でパンク修理も出来ないスキル欠如なので自転車屋で依頼したところ
        片脚スタンドでなく両脚スタンドにすればいいのに…などと店主がぼやいていた
        ことを思い出した。そうそう、ささやかな軽量化で現状いじなのにねえ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        >ママチャリでも両脚スタンドを片脚にし、カゴや泥よけ、ダイナモをはずせば、結構軽くなるw
        2年ほど前にお買い物自転車を作ったけど、やはり買い物用には両立スタンドでないと荷物積載時に倒れてしまうという問題が。
        センターの両立にしたけど、確か800g程度だった。
        夜間の買い物も考慮したので、ダイナモ必須。
        ダイナモはハブダイナモにするとボトルタイプよりはずっと楽ですね。

        カーボンフレームは製造原価だけなら、電動でも無いママチャリでも10万円出してくれるひとが居るなら作るのは問題は無いって事ですけど。
        実際現状で10万円以下のなんちゃってカーボンロードモドキが

        • by maia (16220) on 2017年05月30日 16時39分 (#3219510) 日記

          カゴを外してる時点で(荷台も外してますが)荷物積まない仕様ですw 荷物自転車なら、当然両脚がいいでしょう。

          ライトは軽量で明るい電池式で(点灯時間は短いが、長距離走る訳じゃない)。面倒は軽量化に勝つ。

          安いカーボンですか。惹かれるものはありますが、実用チャリなので耐久性最重視なんですよね。それこそ駅や学校の駐輪場に置くような使い方で10年でも20年でも平気で使えるような。あと、一般性を考えると、ぎりぎり電動の半額くらいが目安。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

         結局は、運動エネルギーの変化量と抵抗を合わせたものとの相関がありますからね。
        なお、一漕ぎでどれくらい進むかは。
        http://www.gcs-yokohama.com/entry/4652/ [gcs-yokohama.com]
        http://bri-chan.jp/2016/07/08/700c_vs_20/ [bri-chan.jp]
        を参照。

         ただし、最高速度と段差での安定力はタイヤサイズとの相関関係があるので、自動車を追い越すつもりなら大径車が有利。

      • by Anonymous Coward

        彼は「漕ぎ出しが軽い」理由を誤解してるんじゃないかな。
        同一構成のギア条件での比較(タイヤ半径が小さい=トルク大=軽い)しか念頭にないような。
        ホイール自体の慣性モーメント分、つまり車輪を回転させることに消費するパワーの差があるんだよね。

  • by Anonymous Coward on 2017年05月30日 11時58分 (#3219310)

    移動とは停止状態で乗って速度を持たせて移動し再び停止して降りるわけで、
    移動中の運動エネルギーを捨てて停止することで機能するので、
    すべての移動手段・移動対象は軽くあるべき、というのは基本正しいと思います。
    (人の体重も含む)

    • by Anonymous Coward

       ところが、軽いと捨てるものがあるんですよね。
      中華カーボンは靭性が低いとか、国産カーボンは靭性が中華カーボンより高いけど値段も高いとか…。
      なお、靭性優先だとクロモリが良いけど、錆びやすいし重い。

typodupeerror

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

読み込み中...