maiaの日記： 新型コロナウイルス関連データベースの重複入力事情 115
日記 by
maia
新型コロナウイルスの患者発生届けの報告、濃厚接触者の調査、入院や療養の調整、経過観察などのデータ入力が、時には6種類のシステムに同じ情報の入力を繰り返しているらしい。国や都が作ったシステムはデータ出力が出来ないとのこと。そこで東京都足立保健所では、東京大学大学院行動社会医学講座の協力でコアデータベースを作り、そこから個別システムへ出力するシステムを作り、7月中旬から本格稼働予定だという（BuzzFeedの記事）。本来なら国のHER-SYS一本で対応できれば、というが、叶わないらしい。詳しい事情は知らないが、デジタル出来てない（雑な締め
詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:5, 参考になる)
対象管理データの責任区分と収集用途ごとの利用制限が理由です（てかデジタル化もエクスポート機能も連携IFもあります）。
なので一部重複するデータを６回入力しているのではなく、６種類のデータ利用規約に同意することが必要になっています。
ちなみに連携稼働できない理由は、国会（委員会）で反対されたからです。
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:3)
すると「コアデータベース」はどうなるんですかね
何もかも収集してやっちゃいかん紐づけしちゃうってことになりそうな。
自治体ごとに置くからOK(どうせ自治体には全部ある)とかなのかしら
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>６種類のデータ利用規約に同意することが必要になっています。
誰が同意するのですか？？
Re: (スコア:0)
もちろん、システムの利用者ですよ
Re: (スコア:0)
患者？病院？入力者？
Re: (スコア:0)
元記事読んでる？区の担当者でしょ。
Re: (スコア:0)
データ利用規約に同意すればいいんなら、それこそ同意範囲を認証データベースでさばけばいいんじゃないの?
デジタル出来てないじゃん。
Re: (スコア:0)
まぁマイナンバーすら利用禁止してる位だしな、個人的には国税庁含めて連携してくれて構わないんだけど抵抗凄そうｗ
Re: (スコア:0)
エクスポート機能も連携IFも有るってことは元記事の足立区の担当の人らが知らないだけ？
Re: (スコア:0)
日本でスマホのシャッター音が消せないのと同じ。
機能として実装していても利用できるかは別。
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:2)
知らない、知ってるが使えないぐらい面倒(フォーマットバラバラとか?)
あたりですかね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
誰がマイナスモデするかで誰かが釣りをしてるのかなかな
Re: (スコア:0)
決めつけは良くないな
与党が反対したかもしれんぜ?
Re: (スコア:0)
ていうかすべての委員会で与党が多数なんだから本来粛々と多数決していけば野党の言うことなんて一切聞く必要もないのにそれでも連携稼働をあきらめざるを得なかったのは与党が反対した以外の理由あるの?
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:1)
ほんそれ
多くの与党擁護は国会の仕組みを知らないファンタジー
嘘なのがすぐ判る
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:1)
自民党は自分たちの無能な不手際を他者のせいにするのが仕様だから。
どれだけ反対されようと強引に法案を通してきたくせに
こんな時だけ反対したせいとか鼻で笑う。
Re: (スコア:0)
通しても通さなくても与党のせいってね
野党の存在価値は0ですとそこまでハッキリ言ってやらなくてもいいんじゃないの?
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:1)
粛々と多数決するのが民主主義なわけではないのでそれはどうかな
なんせ普通に採決とっても「議論が尽くされてない」「強行採決」なんて言われちゃうわけで
試しにかたっぱしからやってもいいかもしれんがね
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:1)
自民党は野党や公明党の言うことをけっこう聞いてるよ。野党やマスコミは強行採決って言うけど、それは違うだろうと。
現状見てると、野党はひとまず反対するから、やりたいことの反対のことを言っておいて、野党に反対させてそののち思う方向にもっていってはどうだろうと思う。
失敗すると危険だけど。
Re:詳しい事情は知っているが、デジタル出来てないじゃない（雑な締め (スコア:1)
野党が強く反対するような法案しか報道されないので知らなくても無理はありませんが，
たとえば立憲民主党は国会に提出される法案の８割以上に賛成しています。
最も反対することの多い共産党でも５割以上の法案に賛成しています。
野党の提出する法案もあるからだろと思う人もいるかもしれませんが，野党提出法案のうち，
与党が議決に応じるのは全体のほんの数％です。
Re: (スコア:0)
詳しい理由を調べないと、なんとも言えないじゃん。
議事録を読んでみるんで、その開催日の詳細を頼む。
そこに商機が (スコア:3, すばらしい洞察)
そこで、1回入力すれば、6つのシステムにコピーしてくれる
アプリを作って販売しましょう。
オリンピックに使うより、よっぽど役立つと思う。
Re: (スコア:0)
ん？それを作ったというニュースかと
まぁそれが必要になること自体に疑問があるってことなんだろうけど
HER-SYSがクソなだけ (スコア:2, 参考になる)
Re:HER-SYSがクソなだけ (スコア:1)
HER-SYSがイケてないらしいのはそうなんだけど、その背景は政府の公式情報 [mhlw.go.jp]とは違うな。
> 保健所等の業務負担軽減及び情報共有・把握の迅速化を図るため、緊急的な対応として、新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理システム（HER-SYS）を開発・導入することとしました
役所はデータマネジメントが下手 (スコア:1)
紙でもなんでもそうだが、データマネジメントこそ事務処理上で最重要なのに。
昔から行政側は書式やら手続きやらにこだわっている割にはこの部分が抜けていて、合理性を欠いている。
デジタル庁だけでなく一般的なデータマネジメントのための庁も求められているのではないか。
今どきは何でもITでやるのでデジタルの範囲だと言われるかもしれないが、似て非なる分野だ。
Re: (スコア:0)
そんなことをしたら仕事がなくなるだろ
Re: (スコア:0)
6種類システム作ることでさらに1つシステム増えてるし
世の中の仕事が増えていいよね
Re: (スコア:0)
行政側で集中管理するのが最も合理的かと思いますが、誰がそれに反対したんですかね
抜けたと、抜かした又は入れさせなかったは似て非なるものかと思います
Re: (スコア:0)
行政と一言で言っても、中央・地方、さらに所管は細かく分かれているし
個人情報の利用目的も転記先も際限なく拡大許可なんかされないだろｗ
デジタルは真因じゃないからね。 (スコア:0)
紙の時代からある話。
必要とする情報を取りまとめる際に一種独裁的な権力を持つ部署や担当が居ないのが問題。
仕様策定が船頭多くして船山に上る所か、複数システムに分裂しちゃってる。
プログラムの似たI/Fが一杯有るとか、全体業務の解る人が居なくて非効率なシステムが出来ちゃう何時ものアレ。
デジタル庁がその辺の取りまとめが出来るようになると良いけど、困難だろうなぁ。
Re:デジタルは真因じゃないからね。 (スコア:1)
とある会社の研究所に勤務しているけど、論文等への投稿や特許出願手続きや物品の購入手続きの決裁は全て電子化されている。
でも、四半期ごとの投稿件数・出願件数・予算の支出は全て別にまとめて上に報告する必要がある。
電子化されているのだから、そっちから件数を取り出してくれ、と何度いってもそうならない。
結局命令する側と実際の作業をする人が違って、命令する側は苦労しないからこんなことが起こるのだよね。
このトピックの場合だと、情報を集めたい側は自分のところの都合だけで考えて、「いいからお前らやれ」というだけで、
他のシステムとの連携なんかをしだすと苦労するだけで自分の成果にならならいからこんなことが起こる。
Re: (スコア:0)
デジタル庁はむしろ悪い部分を悪化させてるようにしか見えない。
Re:デジタルは真因じゃないからね。 (スコア:1)
悪いというだけじゃなくて、具体的にどういう部分が悪化を招いている／悪化しているかを書いて、
さらにそれが今回の話にどう関係してくるかを考察するとより良い
Re:デジタルは真因じゃないからね。 (スコア:1)
それは普通じゃないと思うな。
IT案件を委託して、「ビジネスの整理に長けている」人が出てくることなんてレアケース。
ITベンダーの中の人は皆、あなたの定義での「ITに詳しい」人ではないのかもしれないけどね。
だから私は、「ビジネスの整理に長けている」人が「ITに詳しい」人に仕事を依頼するのがIT案件の成功条件だと思ってる。
えーっと (スコア:0)
今まで6種類のシステムに入力する手間がかかってて、今度は一つ増える
つまりこれからは7種類のシステムに入力するんだな！（雑な理解）
Re: (スコア:0)
つまりこれからは7種類のシステムに入力するんだな！（雑な理解）
お上お役所の仕事は仕事の創出ですものね！
陸海軍相争い、余力をもって米英と戦う (スコア:0)
病院「面倒だからFAXにしよ」 (スコア:0)
病院からすると、保健所にFAXで送るのがいちばん効率がいい
各システムには、保健所の職員がそれぞれ入力してくれる
システム化するより、FAXのほうが効率がいいのが、日本のIT
FAXつかわずに電子入力すると、1人に付き診療報酬1万円もらえる、とかにならないかぎり、
みんなFAXを使い続ける
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
医師一人看護婦一人でやってる診療所ならともかく
今時「病院」を標榜しているのにカルテシステムを紙でやってるところなんかあるの？
Re: (スコア:0)
eカルテ導入済みならcsv連携できますよ、FAX用に全部印刷して張り付いて送信とか頼んだら虐待で訴えられますので勘弁してください。
デジャブ (スコア:0)
自社と元請けと元請けと……いくつだったかな、3通か4通くらい
毎月それぞれのフォーマットでの勤務表を書かされた覚えが（Excelだけど）
Re: (スコア:0)
俺も！
ここまで複雑にしておけば (スコア:0)
正直に入力する自治体もないだろう。
これで見かけ上の感染者を減らす事が出来る！
と、どっかの国の官邸が考えていない事を祈る。
パーキンソンの法則 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
本当にデキル霞が関の役人は、定規で測定しなくても、一瞥しただけでちょっとしたレイアウトの違いが分かるぞw
冗談抜きで。
データベースを統一したところで意味なし (スコア:0)
だって、分科会の奴らはデータをろくに分析できてないし。