masakunの日記： /.Jのモデレーションシステムは本末転倒

コメントとモデレーション | スラッシュドット・ジャパン

コメントの質が落ちてきているようですが、何か対策は？

モデレーションシステムを導入しています。 スラッシュドットの利用者が増えて困ることの1つは、「荒らし」や「フレームのもと」や「余計なもの」の数も増えるということで、またこういう人たちは少人数で大量の雑音を撒き散らすということです。雑音を最小限に抑えることがモデレーションシステムの最大の目的の1つです（これについてはこのFAQの別の場所に詳しく書いてあります）。

モデレーションシステムは、マスコミュニケーションに付き物の問題を解決しようという試みであり、その成否は確証できるものではありません。日によって非常にうまくいくときもあれば、そうでないときもあります。

今/.Jで大量の雑音を撒き散らしているのは、モデレーションシステムのほうだろ。断言できる。

ろくにタレコミやコメントができない「能無し」でも簡単なカルマをためる作業だけで、人様のコメントに「フレームのもと」や「荒らし」などマイナスモデレートできるって仕組み自体悪だな。だいたい匿名のそいつらのほうがよっぽど荒らしだろうに。コメントの質以前に、ログインユーザーの質を上げるほうが必要だろう。

・・・という話を「スラッシュドットに聞け」で投げてみようと思ったけれど、ここ最近の一ストーリーあたりのコメント数から察するに、ここが好きだった人はTwitterとか別の場所に流れてしまった後だろうしな。聞いても無駄か。

マイナスモデレートか「おもしろおかしい」のモデしかできない低能モデレータしか残らなくなったスラッシュドットではIDでコメントする意義は失われるし、匿名掲示板に成り下がる日が来るよ。ま、それでも僕には関係ないけど。

ざっぱでいいから提案すれば？

[yasuchiyo (11756)]

とりあえず現行システムでは「能無し」でも簡単にカルマを貯められるというなら、カルマの算出に「能無し」を判定する仕組みを入れるにはどうすればいいのですか？
ましてや「ログインユーザーの質を上げる」って、じゃあまずmasakun氏から「退会」しますか？

Re:ざっぱでいいから提案すれば？

[Motohiko (15295)]

そもそもslashdot.jpはslashcodeをほぼそのまま利用しているだけだし、民主的な運営をしているわけでもないから、一般ユーザーが提案する権利があるとはちょっと思えない。OSDNとしては「なら自分でサイトを立ち上げて。ソースコードはオープンソースだよ」じゃない？ そこらの手続きはどうなんだろうね。
# つかみんな http://srad.jp/submission/53587/ [srad.jp] (submission、タレコミ) じゃなく http://srad.jp/journal/574774/ [srad.jp] (個人のjournal) にコメントするのはなんでだろw

余談。M1がおかしなモデレートをする (M1権を使って賛否を表明するかのような) というのは昔から散見されたこと。元々M1の方針をきちんと教えるという手続き無しに権利だけを与えていたのはどうなのかと思ったりもするけど、まあ本家が自動付与してるからしてる程度なんだなあとしか。

Re:ざっぱでいいから提案すれば？

[L.Entis (21733)]

＞余談。M1がおかしなモデレートをする (M1権を使って賛否を表明するかのような) というのは昔から散見されたこと。

いっそのこと、モデレーションシステムはやめて（或いは残すにしても）、ID全員（誰しもが）が各コメントに賛否・その他（「いいね」とかｗ）、1票を投じられるようなシステムにして、投票数などをクリックすると誰が投票したか見られるようにしたほうが発展性（や意義）があっていいんじゃないかと思ったり。
（議論をする上で、その人がネガティブがポジティブかは分かればそれはそれで有意義）

まあ、本家がやらなきゃ、/.J でやる事はまずないのでしょうけど。

Re:

[Anonymous Coward]

モデはどのIDがどういう評価をしたかクリックしたら表示する仕組みにすれば匿名ではなくなるけど。

スコアが気になりますか？

[none (16325)]

スラドにはいろいろな考えを持った人が来ます。
考えはそれぞれ違っていて当たり前です。

モデレーションはモデレータの考えで行われているので
「あなたの考えと違うモデレーション」が行われることもあるでしょう。
変なモデが行われている場合は「他のモデレータ」がその補正(マイナスをプラスに、プラスをマイナスに)をすることもあります。

モデレータの付与した「スコアがすべて」ではないです。
コメントは削除されるわけでもなく「ただ有効なコメントの見やすさ」に特化したものです。
コメントすべてを表示すればマイナスモデされたコメントも見れます。
読む人はマイナスコメントも読みます。

モデレーションによってあなたの考えがスラドから排除されているわけではないことを知ってください。

--
有無自在

Re:スコアが気になりますか？

[L.Entis (21733)]

＞考えはそれぞれ違っていて当たり前です。

ですが、モデレーションはコメントの「考え」に対して行われるものではありません。つまり、コメントへの賛否を表明するために行うものではありません。
単にコメントへの賛否でモデレーションを行ったなら、それは誤ったモデレーションです。

Re:スコアが気になりますか？

[none (16325)]

私のコメントは賛否でモデレートすると読まれましたか？
確かにモデレーションシステムの意図とは誤ったモデレートが行われることについては否定しません。
私怨モデが行われることも否定しません。

私のコメントの趣旨は「モデによってコメント自体が否定されるわけではない」ということで
モデレータのモデレーション内容には言及しません。

しかし、モデレートの結果はスコアというものにしかなりません。
スコアが5が付いていても内容のないコメントはありますし
逆にスコアが-1でも考えさせられるコメントがあります。

ゆくゆくはカルマにも影響していきますが影響は軽微と考えます。

--
有無自在

Re:

[Anonymous Coward]

なんというか、モデレーション否定派は「モデレーションが間違っていて、自分は正しい」みたいな根拠のない主張をするけど、その自覚あるのかな？

ここの主のアホもそうだけど「それは誤ったモデレーションです」とか、モデレーションの正しい定義みたいなのがあるの？
仮にあったとして、現在のモデシステムの運用形態が段々意味合いが変わってくる可能性とか十分にあり得るでしょ。
そのあり方が変わったところで「良い」とか「悪い」とか議論する意味があるの？単にモデシステムという道具の使い方が変遷してるだけでしかない。

仮に「モデすると、内容にかかわらず、モデされたIDはBANされ

Re:スコアが気になりますか？

[Motohiko (15295)]

スラッシュドットジャパンではデフォルトでスコア0のものは非表示に設定されており、事実上の排除を受けます。自分は見ることができるかも知れませんが、他人からは隠されることは事実です。「読む人はマイナスコメントも読」むとはいいますが、普通は読まない。機会が失われることは軽視すべきではありません。

ＩＤアカウントとAnonymous Coward両者のコメントに同等のマイナスモデレーションが付加されたとしても、ＩＤアカウントのみそのモデレーションがカルマの減少という形で累積されます。不公正なモデレーションが累積することで、当該コメントだけではなくそのアカウントからの以降のコメント全体の初期スコアが0或いは-1になり得ます。そこまで強い制約を加えているのだから改善改良等は、本来であれば不断の努力で行われるべきだと思います。
# 自分は諦めていますが、だからといって問題提起する人を馬鹿にしたりはできません。

社会性が欠如しています

[Anonymous Coward]

>コメントの質以前に、ログインユーザーの質を上げるほうが必要だろう。
だからモデレートシステムで「ここはあなたに相応しい場所ではありません」と評価されてるのでは？
仕組み上ログインできるけど、人間的にログインがふさわしくないと言われているのにまだ気が付かない？

IDでも書いてる内容や人間性は匿名以下どころか害悪ですよ。あなたは。

Re:

[Anonymous Coward]

結局、自分が評価されないから、気に入らないだけなのでは？
なんというかものすごく稚拙ですよね。精神構造が。

多分引きこもりじゃないかな。これじゃぁ会社では無理でしょう。
少なくとも同僚にしたら迷惑なレベル。

既出すぎ

[Anonymous Coward]

「昔はもっと良かったけど今は悪くなった」的なコメントが定期的に出てくるのもスラド的というか。
モデの仕組みがまともに動いてないのではというのはずっと言われてきた話だと思うけど。

http://slash.srad.jp/story/02/02/11/1458241/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%A... [srad.jp]

人間性に疑問

[Anonymous Coward]

自分以外は全員低脳あつかいってのが･･･
精神病んでるの？

単純な話

[Anonymous Coward]

嫌なら来るな