masakunの日記： 京都府からの富士見（富士山眺望）が実証される 70
日記 by
masakun
地形図などから全国20都府県で見えると言われていた富士山だが、このほど証拠写真が唯一なかった京都府からの撮影に奈良県天理市の住職が成功したという（毎日新聞、NHK）
撮影地点は滋賀県との県境に近い京都市左京区久多川合町の山林で、富士山からの距離は261km（通称「西限界」）。撮影した住職によると、21日夜明け前から2時間かけて尾根に上り、午前5時20分ごろ連なる山の間から富士山を発見撮影したという。富士山展望に詳しい明治大の田代博・非常勤講師（地図学）がこの写真を分析した結果、富士山最高峰の剣が峰の3740mから上が写っていたという（「ついに撮った！ 京都からの富士山」に詳細な解説あり）。
261kmの距離で光の通信は可能か？ (スコア:3)
この261kmの距離で、レーザー光の通信とか使う実験方法はないもんでしょうか。
装置運搬費用、時間、天候条件、気温、ホコリ、困難が多いですが。困難な条件で燃える学者もいるはず。
NICT巻頭インタビュー（光無線通信装置） [nict.go.jp]の記事をみると1kmくらいが現実的、との発言があります。
「都市部で1kmを伝送する場合、微粒子なども含んだ平均的な大気での透過率を、…」とあります。
昔19世紀の時代でも米国南北戦争での記事で旗を使った信号で24kmの距離で成功したようです。
南北戦争の信号司令部 [wikipedia.org]の文中「15マイル (24 km) の距離まで通信」
1kmで1Tbpsの高速度を出すのも偉業だけど、低速で261km距離の光通信（ホコリ多い大気中）
を実現する人がいつか出て来る事を期待します。
Re:261kmの距離で光の通信は可能か？ (スコア:1)
すでに衛星との光通信が実現されています。高度約600kmです。
http://www.jaxa.jp/press/2006/04/20060407_kirari_j.html [www.jaxa.jp]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%82%89%E3%82%8A_(%E4%BA%BA%E5... [wikipedia.org]
拡散する電波と違って光はまっすぐ進むので、
衛星との通信につかうと、盗聴されにくい、という利点があるそうです。
NICT巻頭インタビューは、光ファイバー並の帯域を確保しようとすると1kmくらいが現実的
という意味です。帯域が狭くていいなら、すでに衛星とも通信できます。
Re:261kmの距離で光の通信は可能か？ (スコア:2)
書き方が足りなかったかもしれませんが
「地上から地上へ」ホコリだらけの261kmの距離で通信して欲しいんです。
地球から衛星への600kmはホコリは10km程度の地表付近ですけど
地上から地上は261kmが全部ホコリだらけのはずですので（天候によるけど）。
TarZ氏も午後5:04に書き込みとは偶然 (スコア:2)
余談。9/24の午後05:04にTarZ氏が、僕の発言と似たような意図の
レーザー照射のアイデアを「もーそー実験」として書いてますね。
同じ時刻に同じ発想ということもあるんですね。（パクリかどうか、ではなくて偶然）
261kmも離れると蜃気楼みたいな温度差による屈折が
無視できないだろうなとか、いろいろ考えます。
Re:261kmの距離で光の通信は可能か？ (スコア:2)
>> （天候によるけど）。
「天候による」ために、富士山も普段は見えないので。。。
全国ニュースになるくらいに「導通が稀な回線」に、
果たして存在意義は、あるや否や。
＃ 使えない技術へチャレンジすることの正当化は、
＃ 正当化すること自体がチャレンジです(笑)
富士山信仰 (スコア:2)
就職して関東以北(東?)の人たちと接するようになって、新幹線で移動するときやその他訪問した土地とかで「富士山が見える(た)」話を聞く機会が多くなった。
関西それも京阪神間だとまずそんな話は出ないし、近所のメジャーな山と言えば六甲や生駒やし。
関東には「富士見」という名前がついた土地や坂や通りも多いしって、関西や山陰でもそういう名前の土地はあったっけ。
たしか、広島、香川、鳥取にはそういう富士見が名前についた街かなにかがあった気がするけど、昔はそこからでも見えたのか。
で、富士山が見えるとかの会話してるときにこっちがその手の話に興味を示していないと「なんで？」という顔してくる人もいるけど説明しづらい。
やっぱり日本一信仰されてるお山なんだなぁと思いつつ、信仰心がまるでない自分はどうなんだと・・・
#単に「見えるぞ」ってことだけで、いつもの如くに変にうがちすぎてるだけかもしれないけど。
Re:富士山信仰 (スコア:2, 興味深い)
関西育ち、就職で関東に住むようになったくちですけど、
今日は見えた、昨日は見えなかった、という感じでいつも必ず富士山が見えるわけじゃないです。
くわえて、見えるときには「え？ここからでもこんな大きさで見えるの？」というくらい存在感100％で見える。
今日は晴れた、昨日は雨だった、って、
きっと半ば天気を話題にするのと同じ感覚なんですよ、富士山って。
Re:富士山信仰 (スコア:2)
信仰的なものもなくはないでしょうけど、じゃあ富士山が見えるかどうかを話題にする人が山岳信仰的な意味合いを主として触れているのか、というとちょっと違うように思いますね。標高の高い独立峰ということで、ランドマーク的な意味合いが強いのでは。
似た例として、東京スカイツリーがどこから見えるか、というのも竣工直後には（関東圏では）よく話題になっていました。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
＞似た例として、東京スカイツリーがどこから見えるか、というのも竣工直後には（関東圏では）よく話題になっていました。
ソレは有りますね、浅草あたり歩いてて「お、スカイツリーだ！」と初めて見た時は思わずスマホで写真撮ってたし。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
＃全然関係ない話で申し訳ない。
「プリンセス・トヨトミ」という映画で季節設定が夏なのに、新幹線から見える富士山がきれいに冠雪してて、さすがに違和感がありました。でも、心象風景の富士山って間違いなくそういう雪をいだいた姿なので、あえてそういう絵にせざるを得なかったのかもしれません。これもまた信心のなせるわざかも。
Re: (スコア:0)
私(23区の西端育ち)の場合、中学・高校・新卒で入った会社の3つに「富士」が付いているので、富士ハットトリック達成してます。
学区域の区分けが道2本違ったら小学校もそうなるところでした。(小中高富士付きは知り合いに数名います。)
ただし、富士見(ヶ丘)は中学校だけですけれど。
中学高校は建物の上の方からは富士山見えましたね。 高校は富士山より新宿の高層ビル群の方が好きでしたけれど。(中央線で東中野の先でビル群を回り込む車窓と並んで好きでした。)
会社の居室(7F)からは方向的に無理でしたが、常用されてる非常階段からはよく見えました。 晴れると稲城から秩父まで稜線がつながた記憶が。
#中学校が区立のくせに小中一貫校になって、高校は都立のくせに中高一貫校になってしまった。
Re: (スコア:0)
たぶんご当地富士（山陰あたりだと”伯耆富士”＝大山）とか見えるだけの話だと思いますよ。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
なるほど、大山ってそう呼ばれてますね。
愛媛や広島でもそういうランドマーク的な山があるんだろうな、おそらく日本中に。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
日本でもっとも最高点の標高が低い県であるところの千葉県にもご当地富士がいくつもありますからね。
＃行徳富士が一番低いかと思ってたら、さらに下（浦安富士）があるのにはビックリした。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
やっぱり全国的に富士山ライクなのがあるんだ。
もしかしたら神話の中に、さらなる真の霊峰富士がありそうな気がした。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
秋田県には大潟富士という、1000分の1スケール、かつ、標高0mという山があります。
人工の山ですが。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
地上で日本一低い場所はどこか？ [uub.jp]
大潟村は干拓地のため、海抜０ｍを下回る場所が多く、この山もそのような一角にあるそうです。１９９５年６月３日の測量の日を記念して村が造り、高さは３．７７６ｍ。
干拓地(わたしが小学校の頃の地図には八郎潟が存在した)ゆえの事情か。
(オフトピ: -1, 余計なもの: -1) (スコア:1)
最後のパラフレーズ(八郎潟云々)は引用ではないです。間違って申し訳なくてでごめんなさい。
Re:富士山信仰 (スコア:1)
>高校まで静岡県民でしたが、小学校の行事で雪見というのがあって、
それは風情があっていいなぁ、うらやましい。
小学校の時は隣市の山に国定公園があって時々遠足で出かけてました。
紅葉がわりと見ものであれはあれでよかったと今になれば思うけど、子供の頃はどう感じてたのかあまり覚えてない。
たまに猿に追いかけられて、リュックを強奪されてしまったりといったイベントはよく覚えてるのに。
もーそー実験 (スコア:2)
シルエットだけがわずかに見えるようなシビアな条件だと、「その影は本当に富士山なのか？」の判断がなかなか難しそうですね。今回は、位置を変えて2箇所で撮影して、地形データから予想される通りにシルエットの見え方が変化することで確度を高めているようですが。
「見える」ではなく、単に「光路上に障害物がない」という問題であれば、京都から富士山までの全地域で気象条件の良さそうなタイミングを見計らって、深夜にレーザー光線を飛ばすのが簡単な証明手段になるかなあ。レーザー光が見えないからといって障害物があることにはなりませんが（気象条件等の問題で見えないだけかも）、見えたならほぼ確実に障害物はないということで(*)。
富士山頂に1人でどうにか運べるサイズの装置（光学的に理想的な機材だと仮定）を使って京都まで飛ばしたとして、京都側でのレーザースポットの径が数メートル。ハンディサイズだと数十メートルくらい（実際にはもっと広がりそう）というところですか。大気中で減衰するとしてもぎりぎり肉眼で見えないこともない、かも。
(*) すごく厳密なことをいうなら、何かの反射光ではないのか、といった可能性を除外する必要はあるかもしれませんが。
Re:もーそー実験 (スコア:1)
すでに市販のレーザーポインタを使って、山梨県側の富士山5合目-横浜ランドマークタワー間の80kmで光が届く実験は成功しているので、やる気のあるチームがいつ行動を起こすかという段階まで来ていると思います。
空気中の錯乱に対しては、可視光よりも赤外線レーザーの方が強いのですが、アレゲ的には可視光の輝きを見たいですねえ。
富士山はどこから見たら一番美しいか (スコア:1)
厚木や静岡、山梨県側から眺めたことがあるが、
一番美しいのは伊豆半島達磨山からの眺めだと思う。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:富士山はどこから見たら一番美しいか (スコア:1)
なんか悔しいので、画像検索したもの [google.co.jp]を貼っておきます。
Re:富士山はどこから見たら一番美しいか (スコア:1)
特定の場所は指摘できないものの, 宝永山火口が大口を開けている南側と, 大沢崩れ [mlit.go.jp]が目立つ西側については選から外していいんじゃないかと思います.
古典的な三峰富士に近い, 整ったコニーデを良しとするなら山梨県側(例えばお札の裏の写真 [ocn.ne.jp]が撮られた本栖湖など)でしょうし, 朝日に映える赤富士を良しとするなら東側(山中湖とか箱根とか)になるのかな.
富士山の観光地 (スコア:1)
ちょっと便乗質問なんですが、「富士山が見える」ような「レジャースポット」で「子連れで行って子供が楽しめる」ようないい所ってないですかね。
ちょっとタイムリーというか、子供(4歳/2歳)の教育の方針的な話として、数日前に
「日本人なら誰でも知ってるレベルのモノは、写真とかテレビで見ただけの知識じゃなく、実地で見せておきたいよなー」
「例えばどんなとこ?」
「んー、富士山とか。」
「直接見せるのは良い考えだと思うけど、富士山ぐらい横を通る時に電車の中から見るだけでもいいんじゃないの」
「いや、それ一瞬だけやし、天気が悪かったら見えないことも結構あるし…」
なんて会話をしたばかりだったもので…
#富士山は10分も見れば十分だと思うので、富士山見学にかこつけた家族旅行になりそうですが…
#これ書いてて、なんか新幹線の車窓から見るだけでもいいような気もしてきた…
Re:富士山の観光地 (スコア:1)
朝霧高原 富士ミルクランド
山中湖で足こぎボート
さった峠でみかん狩り
富士五湖湖畔でキャンプ(4歳2歳ではちょっと早いか)
富士総合火力演習(若年層枠で席が当たれば)
関東甲信豆州駿州在住であれば何度も富士山近辺に北から南から連れて行けばいいと思うよ
Re:富士山の観光地 (スコア:1)
いろいろ回答ありがとうございます。まとめてここに。
他の方のコメントなども見ると、富士急ハイランドとか山中湖あたりが有力ですかね。
富士急ハイランド: 今はちょっと早いけど、子供がもうちょっと大きくなってからなら、なかなか良さそう
山中湖: 今の年齢でもかなりいけそうですが、こっちは関西在住なので、山中湖だけっていうのは旅行として微妙な感じ
ということで、なんか一長一短で悩みどころです。
というか、
> 富士総合火力演習(若年層枠で席が当たれば)
これにすごく惹かれました。富士山見学計画は急ぎの話でもないので、とりあえず来年からは応募し始めることにします。
#富士山をダシにして自分が見たいだけだろって感じですが…
Re:富士山の観光地 (スコア:1)
富士の演習といえば…
毎年6月の見学の時期は近隣のビジネスホテルがどこもかしこも予約で埋まってしまう。そのあおりでとある土日だけ静岡市以西の宿を取る羽目になったと三島のビジネスホテルに連泊していた去年の仕事仲間がこぼしてました。
諸事情で一週間単位で連泊を重ねていたところ、演習見学客に先に宿を確保されたとの由。
Re:富士山の観光地 (スコア:2)
4歳/2歳なら富士急ハイランドより芦ノ湖とか山中湖のボートやなんかが穏当じゃなイカ？
Re:富士山の観光地 (スコア:1)
今度は落とさないでね。
Re: (スコア:0)
学生時代の下宿近くの銭湯
Re: (スコア:0)
正の湯？
Re: (スコア:0)
ひだまりスケッチ第10話 地上波(TBS)放映版
Re: (スコア:0)
・さった峠
・国道413号山伏トンネルを西向きに抜けたすぐ後
・山中湖畔
・本栖湖畔
・国道411号柳沢峠
・道の駅朝霧高原
富士山はどこから見たら一番美しくないか (スコア:0)
夏の富士山から見た時。ゴミだらけ人だらけ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
野口英世 じゃなくて野口英雄ってことは偽札だな？
Re: (スコア:0)
いや、そういう彫り物のある人（自由業）じゃないかな。
Re: (スコア:0)
港の先の海の向こうに遠く見える富士山。
Re: (スコア:0)
そのパターンなら鋸山も良いね。
まあ、天候次第では見えないからリスクは高いが。
Re: (スコア:0)
飛行機の窓から眼下に
地上から眺めても半分しか見えて無いよね？
Re:富士山はどこから見たら一番美しいか (スコア:1)
BOAC 911便みたいに、旋回してじっくり見せてくれる飛行プランをたててくれる会社が最近は無いからなあ。
Re: (スコア:0)
/.Jなんだから、二次元（PCのディスプレイの眺め）が一番に決まってるじゃん。
どこからの眺めであっても映し出せる。フォトショやCGを使って、もっと美しい映像でも作り出せる。
Re:富士山はどこから見たら一番美しいか (スコア:1)
静岡県東部の沼津市の古くからの市街地やその北の傾斜地から富士山の眺望を期待するとき、でかい目の前の山(愛鷹山)がすっぽり覆い隠すから邪魔といえなくもない。
// 東名高速愛鷹PA付近や新幹線の三島-新富士間の沼津市エリアを移動中も見えないんじゃないだろうか。新東名は使ったことない。
海の向こう (スコア:0)
国外からはさすがに無理か。地球の影に隠れちゃって。
Re: (スコア:0)
国際宇宙ステーションから見えます。
（日本国外なのは間違いない）
Re: (スコア:0)
海の向こうってだけなら伊豆半島西側や、それこそ有名な三保の松原から。
千葉県なら相模湾+東京湾、あるいは東京湾+太平洋の向こうからも見えます。
Re: (スコア:0)
地球は丸いが、船や山はどこまで離れても見ることができるか [ocn.ne.jp]で海上1.4mから見るとして計算させてみると224km程でした。
距離的には小笠原諸島とかぐらいが限度なんですね。
京都から見えるぐらいなら、山の邪魔がない海上ならもっと行くのかと思ったんですが、
視点の高さが低い分、地球の丸みに邪魔されやすいと言うのを考慮に入れてませんでした。
Re:海の向こう (スコア:1)
八丈島（八丈富士の上）から見えるらしいですよ。
Re: (スコア:0)
鬱陵島に22000メートル級の山があれば、あるいは。