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589227 journal

mishimaの日記: 開発について朝まで語りあう 2

日記 by mishima

みなさま、お疲れ様でした。
またまた朝まで語りあってしまいました。
大変面白い意見が聞けたと思っておりますよ。
いろんな意味で(w

…ということで、
今日は次のような議題で朝までまったりとお話をしてみた。

1) プログラミング言語(やライブラリなど)の
学習コストと便益のトレードオフ

2) GUI プログラムにおける look & feel の統一性

3) OSS プロジェクトにおけるマスコットキャラの重要性

それぞれの議題について、不完全燃焼の感がある方、
あるいは内容について知りたい方は、
続けてここで語りあってみたりみなかったりしよう、
ととりあえず呼び掛けてみる。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 先日はおつかれさまでした。
    朝までの議論の結論を生かし、萌え萌えな名前を考えようと、日夜悩んでいます(何

    さて、オブジェクト指向の学習効率の話ですけれど、
    それって、オブジェクト指向のほうが覚えることが多い、ってことですよね。
    つまり、bootstrapに必要な必須知識が多い、と。

    それを前提にして。

    けれども、例えばC#は言語組み込みの機能は減らす方向になっていますよね。
    つまり、言語自体では覚えることは減っているはず。

    よって、問題は言語そのもの以外にあるわけですよね。
    と、すると、クラスライブラリが問題なのですかね。
    • すんません、返事が送れました。
      なんとか最近 /. に復帰できたというか…
      まぁ言い訳は置いておいて、

      > それって、オブジェクト指向のほうが覚えることが多い、ってことですよね。

      そうです。

      > けれども、例えばC#は言語組み込みの機能は減らす方向になっていますよね。
      > つまり、言語自体では覚えることは減っているはず。
      > よって、問題は言語そのもの以外にあるわけですよね。

      そのとおりです。
      個人的には継承という「概念」の敷居が高いと感じてます。
      理解(した気になるの)と実際に使えるようになるのとの間が。
      もし「理解した気でも十分じゃん」ということなら、
      そもそもオブジェクト指向を学ぶ必要はないです。たぶん。
      オブジェクト指向言語が「利用」できれば十分な人でしょう。

      あとは、プログラム初学者がより上達していく道筋を考えると、

              1) 初学者全体のうち何割が上級者になるか
                    (初学者のままでいる人が圧倒的に多いなら、
                    上級者になる人にばかり便宜を図るべきではない)

              2) オブジェクト指向へのシームレスな移行と段階的な移行は
                    どちらのほうがよいか

      なんてことろが争点じゃないかと思っています。
      個人的には、2) でシームレスな移行をされると、ちゃんと
      わかってるプログラマと移行途中のプログラマの見分けが
      つきませんし、そうなると見るも無残なオブジェクト指向モドキの
      コードが業界に蔓延するのであんまりうれしくない気がします
      (別の試金石があればそれでもいいんですけど)。

      > と、すると、クラスライブラリが問題なのですかね。

      えーとそれは実際の言語のよしあしの話ですね。

      実際に世間でよく使われているオブジェクト指向言語(Javaとか)
      の話では、ちょっとしたプログラムを書こうとなると
      いきなり同期/非同期、ブロッキングの概念、
      スレッドの概念(=競合の概念を含む)、
      あたりを全部把握する必要があったりして、
      ある程度経験のある人間や、専門で学んだ人間以外には
      立ち入ることが難しい領域がすぐ現れてしまいます。

      これは状態をもつ手続き型言語に共有の問題なので、
      理想的には

          - 小規模なプログラムには手続き型言語
          - 大規模なプログラムには、別の言語(おそらく手続き型言語)
              で書かれたモジュールを組み合わせることができる
              非手続き型言語

      という形はどうだろ、と思っています。
      現状の HTTP + Servlet + DB はこの一形態だと思っていますが、
      そういう視点で言えば、あんまりきれいなモジュール化ではないですね。
      --
      # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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