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日記

mkrの日記: 病院に行くと死ぬ。だから行かせない理論 20

日記 by mkr

「コロナにかかり人工呼吸器をつけた高齢者の死亡率は90%以上。とにかく高齢者が人工呼吸器つけると大抵死ぬからつけさせてはいけない!」「教えてくださってありがとうございます!」
Twitterってなんでこう予想を超える会話。

「薬を飲むと死ぬ」「検査を受けると死ぬ」ここらは「健康な人」が健康な時に言うのはたまに見かける。そのタイプでも病気や怪我の時はおとなしく病院行く人が少なくない。

「入院してると死ぬ」これは医師が「もうしばらく入院してください」に対してたまにこういって無理に退院するとかあるらしい。

しかし「人工呼吸器つけると死ぬからつけるな」は人工呼吸器つけざるを得ない状況でこれは非常に危険だ。本人ならともかく、運悪く意識朦朧な時に家族にこんなこと言い出すのがいたら危なすぎる。

病院勤務の仕事をしていて亡くなっていく患者を見過ぎたのか自称医療関係者曰く「薬を飲んだり医者の治療を受けると死ぬ」バージョンもある。(診すぎたのではなさそう)

この手の現象に名前がついてるかもしれない。

  • by Anonymous Coward on 2020年06月30日 1時24分 (#3842655)

    前後即因果の誤謬 [wikipedia.org]

    # T/AなのでAC

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  • by nemui4 (20313) on 2020年06月30日 9時31分 (#3842728) 日記

    COVID-19 発症して、隔離されようとすると猛烈に抵抗する人達の映像を思い出した。

    その時読んだ記事だと、武漢市で隔離病棟に入れられると帰ってこない(タヒぬ?)からだっけ。

    結局武漢で、本当にどれだけの人が埋められるか焼かれるかしたのか・・・

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    • by LARTH (14573) on 2020年06月30日 23時08分 (#3843273) 日記

      武漢市のは隔離病棟ではなく、感染者には含まれない陽性だけど症状が出てない人が送られる隔離施設の方では?
      隔離病棟の方も含めて収容されると家族とも連絡取れなくなって
      いつの間にか消えてるってのが多いって話があったっけ。

    • by Anonymous Coward

      それはどちらかというと隔離しようとしてる方の日ごろの行いのせいなのでは。

      #十中八九死んでると思われるが、一応の確認もなしに落ちた人もろとも穴をコンクリで埋めるとか余裕だし…

      • by Anonymous Coward

        今は洪水で、どうなっていることやら

  • by Anonymous Coward on 2020年06月30日 10時17分 (#3842766)

    「ウチの知り合いでも、たいてい病院行ったら死んではります。病院なんて行くもんちゃいまっせ」
    「そんなアホな」

    って古い漫才で聞いたような気がする。人生幸朗・生恵幸子あたりだったかも。
    当然、聞いている方もそれをギャグとして受け止めていたはずなんだけど。

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  • 死亡診断書を書くのは医者なので
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    • by Anonymous Coward

      まだ書かれていないので「救出」してたら、
      証拠隠滅だかなにかで書類送検された鉄道会社がありましたが。

  • by Anonymous Coward on 2020年06月30日 2時41分 (#3842662)

    人工呼吸器に関しては、適用には全身麻酔をかける必要があるなど、身体への負担が大きく、
    高齢者が体力的に耐えられない、端的に言うと高齢者が人工呼吸器を付けたらその治療法の負荷自体でまず死ぬというのは否めない。
    つまり因果関係はある。

    「そんなこと言ったって、つけなきゃ今死ぬよ」と言っても、つけても救命に至らず意識不明のまま数日程度の延命となる
    だけなら、誰も幸せにならない。いたずらに治療費を費やすよりは、そのまま逝かせてやっては?という考えはある。

    > 本人ならともかく、運悪く意識朦朧な時に家族にこんなこと言い出すのがいたら

    これまで家族がその程度の蒙昧さであるのを本人もよしとして放っておいたのだから、
    それもまた当人の業が自身に返ってきたものともいえる。

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    • by Anonymous Coward

      DHMO並の「因果」ですね。

      • by Anonymous Coward

        全身麻酔の負荷に老体が耐えられないと説明しているのにそこを理解しないとは。
        自身が筋道だった論理を拒否していることを理解すべき。

        通常なら手術を勧められるような病状でも、高齢者の場合は全身麻酔に体力的に耐えられないので
        手術をあきらめるというのはよくある話だ。手術が寿命を縮めるからだ。

        だが、施術しないと今すぐ死んでしまうという場合は、結局死ぬ、数日の延命だけに終わるだろうとわかっていても
        医者はやらざるを得ない。余命を伸ばす方を選択しなければならないから。

        これが患者が増えて医療設備の余裕がひっ迫し、トリアージを行わなければならないようになると、
        結局は助かる見込みがほぼないそういう高齢者への人工呼吸器の適用は真っ先に切られるようになる。 [asahi.com]

  • by Anonymous Coward on 2020年06月30日 9時31分 (#3842730)

    読むと、農業機械で指に重大なダメージ食らった際に、医者に行くと簡単に指諦められちゃうので自前で治療しちゃうエピソードとか出てくるし、そーゆー感じで病院嫌う人も居るだろうね……

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    • by Anonymous Coward

      ぎゃはははトンでもねー親父だははは...
      さて人間ドック行くか
      位の反応が通常だといいんですけどねー

  • by Anonymous Coward on 2020年06月30日 11時17分 (#3842803)

    病院に行かなければ死なないとは言ってない、言ったとしても根拠は無い。

    一定人数騙されるのは仕方ないのかねえ。

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  • by Anonymous Coward on 2020年06月30日 14時44分 (#3842944)

    外来拒否しても超過死亡なし
    つまり、病院行かなくても行っても、死ぬ奴は死ぬ

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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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