mujiの日記： その通り 19
日記 by
muji
野球をビジネスとして捉えている人の発言は流石に的を射ているな、と感心した(勿論皮肉 :-P)今朝のサンスポ記事。
>一方、小泉社長は、各球団で始まっている署名活動に関し
>「お願いする立場の選手が座り、お客さんが立ってる。本末転倒」とバッサリ。
その通り。
個人的にはどのような趣旨であれ署名運動には一切参加しないポリシーなので今回の一件も無論参加するつもりはないが、単なる脅ししか出来ない株式会社よみうりのオーナーより余程まともなことをいう社長だなあ、流石ビジネスとしてしか見ていない人はいいところを突いてくるな、と、皮肉とはいいながら実は深くうなずいてたり。
写真で見る限り牛連中は立って集めてるみたいだが、他は着席でテーブルに置いた用紙に書いてもらってる形式と見た。コミケの小さいサークルがぽつりぽつり来る客に本売ってるのと違うんだから(勿論小さいサークルでも必ず立って応対しているところもある。為念)やれ警備問題だ何だと建前振りかざす前に経営者側から揚げ足取られないような行動取ってみろってんだ。
コミケの場合は客じゃないですしね。 (スコア:1)
客ではないわけですし。
Re:コミケの場合は客じゃないですしね。 (スコア:1)
少なくとも販売物に対して対価を払う以上はそうならざるを得ないところがあるかと。
って、たまたま「自分が座って相手に何かをやらせる」という例として浮かんだのがコミケの風景なだけであって、それ以上の他意はありませんので念の為。m(_._)m
#私は基本的に座って応対してましたすみません失礼致しました(^^;)
まぁ、理念と現実の乖離はいたしかたないところではあ (スコア:1)
「客」なんてもんに来られても、全体の9割を占めるだろう
まともに採算が取れていないサークルとしては
困るんじゃないかと思ってもいるんです。
売れて欲しい、出るならば利益出したいけど、
じゃあ採算割れでもなんで続けてるかって
そこだけがモチベーションの在り処ではないからであって。と思うんですけど。
ってことで、対価払ったからって客だと思ってもらっちゃ困るですよ。
一般参加の人には。
＞って、たまたま「自分が座って相手に何かをやらせる」という例として浮かんだのが
＞コミケの風景なだけであって、それ以上の他意はありませんので念の為。m(_._)m
はい、これは理解してるんですが、
なんつーか書いてる本人はそう思ってるんだろうなとは思っていても
むしろこの文章を読んだコミケを知らない人に「コミケに客が居る」と
思われたら困るなという事で。
年々一般参加者の「客化」は進んでるんですが、
そりゃ拙いだろって思うわけで。
＞#私は基本的に座って応対してましたすみません失礼致しました(^^;)
私も座って応対してます。
この夏も多分。
恥じることは無いと思うんですが。
避けられない潮流？？？ (スコア:1)
＞一般参加の人には。
初めて買った同人誌を手に入れた場所が、即売会じゃなくて(委託)書店だという人に
この意識を植え付けるのは、すごく難しいと思うんですよ。
少しでも本を行き渡らせたいサークルさんにとっては良いシステムですが
やっぱり副作用があるわけで。
そうでなくてもエロ漫画誌から電撃の雑誌に至るまで、
この時期はそこら中にスペース情報が掲載されますし。
(しかもそのうちかなりの数がプロの漫画家・原画家)
＞＞#私は基本的に座って応対してましたすみません失礼致しました(^^;)
＞私も座って応対してます。
＞この夏も多分。
＞恥じることは無いと思うんですが。
さすがに30分も立ったまま話し込んでしまうと、こちらが気が引けるので
サークルさんに立って応対するよう強要するつもりはないです。
ってそんな居座るなよヲレ(爆
いや、あれだけ人がたくさんいてもそういう状況になることが許される「ところもある」のが
コミケの魅力の１つでもありますから。
Re:避けられない潮流？？？ (スコア:1)
>サークルさんに立って応対するよう強要するつもりはないです。
>ってそんな居座るなよヲレ(爆
知り合いのサークルだと椅子が空いているのをいいことに半分売り子で半分(文字通りの)居座りと化したりしてますが何か(自爆)や、そりゃ勿論向こうが「座ってきなよ～」といってくれればの話ですからそんな自分から座らせろなんて決していってませんから(再度自爆
「再度自爆」されてるということは (スコア:1)
…と小一時間問い詰めてみるテスト(笑)
居座りたいのは山々ですが、こちらにも回りたいところはいろいろあるし
椅子が空いてるところでかつ馴れ馴れしく出来るところ(意味不明)も
そうそうないですからね。
Re:「再度自爆」されてるということは (スコア:1)
>
>…と小一時間問い詰めてみるテスト(笑)
問いつめられてしまった(w
マジレスするといくら何でもそこまではやっちゃあいません(ww
知り合いは大抵一人で参加しているので、それで椅子が空いているパターンが多いんです。
席を外す場合は隣のスペースの人に売り子を頼んだり、たまたま私がいれば売り子したり(w)、と、一人参加ならではの苦労も多いようですが、向こうも私とどっこいの古株同人なのでその辺は慣れたものです。ジャンルは全然違いますが。
Re:まぁ、理念と現実の乖離はいたしかたないところで (スコア:1)
>ってことで、対価払ったからって客だと思ってもらっちゃ困るですよ。
>一般参加の人には。
あー、「客」の意味のとらえどころが違ったんだな、と、この一文で感じました。
つまりはコミケ(同人誌即売会ではなく本来の「コミケット」)の場合はサークルも一般も全てひっくるめてコミケの参加者であり運営していく立場である、という観点でなら「客」ではない、ということですよね？
それなら本音をいうとサークル参加していた頃から私の考えはちょいと違っていました。
利益が出ようが出なかろうが、自分が作った本(もの)を「買っていただく」という観点では紛れもない「お客様」ですから、そういう意味ではサークル参加の人達もお買上げいただければ「お客様」です。売り手側からすれば大事にしたいという気持ちの上での「客」ですね。
大手サークルの場合は完全に商売と化してますから(若干色眼鏡あり(ぉ)また観点も違ってくるでしょうが、それにしても長時間立って接客(という使い方もチェック入りそうですが)しているのには正直頭が下がります。そりゃ交代制ですし座っているヒマもないんでしょうが、いくら好きなこととはいえなかなか出来ることじゃないでしょう。
勿論客だから何したっていいって訳じゃありません。
その辺はコミケに限らず野球観に行くんだって何だって肝心ですよね。
さくっとすませません(笑) (スコア:1)
対価を支払うならそれは商行為だろと言い放って
別の知り合いであるクラシカルな同人屋さんＢの反発を買いました(苦笑)
…同人「屋」という言い方もその人は嫌がるだろうな、
２行上は、s/同人屋/サークルさん/、ということで(苦笑
mujiさんの感覚は知り合いＡに近いんでしょうね。
＞勿論客だから何したっていいって訳じゃありません。
＞その辺はコミケに限らず野球観に行くんだって何だって肝心ですよね。
それは例えば始球式だけ見て帰る人たちでしょうか(劇謎
Re:さくっとすませません(笑) (スコア:1)
> 対価を支払うならそれは商行為だろと言い放って
>別の知り合いであるクラシカルな同人屋さんＢの反発を買いました(苦笑)
うーむ、然らば。
Bさんは自分の本を買ってくれる人達を何と呼んでいるんでしょう？
こういう場合同人界には昔から「読者さん」という言い回しがありますが、例えばコミケットのようなでかい即売会で「友達に頼まれて買いに来ましたー」とメモ片手に買いに来る人はどうなんでしょうね？ そういう人は自分は頼まれた本(ジャンル)は読まない、というパターンが多かったりしますし。
#ジャンルによるかな。
#所謂男性向けならあまりないパターンでしょうが、芸能・スポーツではしばしば見かけます。
上記の場合、頼んだ人は「読者さん」でしょうが、実際に買っていった人は「お客様」と呼ばざるを得ないんじゃないんですか？ 売る側がどんなにそういう概念を排除したくとも、買っていった人が自分のところの本を読んでくれるとは限らない訳ですから。
で、「読者さん」にしろ「お客様」にしろ"買って下さった"んですから、どちらもありがたい存在ではありますよね。
Bさんの反発も判らないではないくらい私も同人歴は長いつもりですが、私は"ありがたい存在""大事にしたい"という意味で「お客様」という言葉を使っています(繰り返しになりますが)。同人だから「読者さん」、とわざわざ言い換えなくてもいいかと思っています。
>それは例えば始球式だけ見て帰る人たちでしょうか(劇謎
大分前のマリンでの開幕戦、４月なのに台風並みの暴風雨の中でX-JAPANの国歌斉唱*だけ*を見てとっとと帰った連中を目の当たりにしてますんで謎でも何でもなかったり(w
#よく試合やったよなーあの天気で……
まあ正直そいう輩は試合観る気もないでしょうしそれで長々居座られたら却って邪魔なので帰ってくれてせいせいしたというのがその時の本音だったんですが(w)、ドームのF戦で林原めぐみファンがそのまま大して騒ぎもせずに試合を観ていたのには感心しました(ぉ)ファン層の違いですかね。
Re:さくっとすませません(笑) (スコア:1)
#ＡさんもＢさんもここの私の日記読んでるもんで…
＞Bさんは自分の本を買ってくれる人達を何と呼んでいるんでしょう？
元コメントの後に上げていただいた通り、まさに「読者」ですね。
＞例えばコミケットのようなでかい即売会で「友達に頼まれて買いに来ましたー」とメモ片手に買いに来る人はどうなんでしょうね？
代理購入まで踏み込んだ話はしてないのでアレですが、
少なくともチーム買い(及びそれに準じる行為)に対してはＢさんは不快感を持っています。
また「ブランド買い(内輪用語で気に入ったサークルさんの本を中を見ずに買うこと)なんてできない」と
必ず試読してから買っているため、自分からも積極的に人に頼もうとはしてません。
現実に、ここ数年のコミケでＢさんから「頼まれた」のは企業ブースの物販だけです。
私の場合、今世紀に入ってからは
・手にとって試読して、買ってみる
・気に入ったら作者のサイトに向かう
・サイトに入り浸ったら即売会で直接作者に会う
という流れが主となっているので
こちらから連れに購入を頼むことはあまりないし
Ｂさんの心情(信条？)は分からんでもないんですが。
うーん…Ｂさんに関して認識していることを書いて進めるか
自分のことを書いて進めるかどっちがいいかちょっとこんがらがってきたぞ(汗
ちなみにＢさんは創作少年、所謂制服系(エロなし)です。
Re:さくっとすませません(笑) (スコア:1)
買い方に関してはジャンルの違いによるところが大きいかと思います。
マイナージャンルのスポーツの中で更にマイナーカテゴリの野球で更に自分が欲しい分野がマイナーな場合、本を出しているサークル自体皆無に近いですし、そういう意味ではどこかが出していれば内容や絵が首をひねるものであったとしてもとりあえずゲットしておきます。その買い方(中身をじっくり吟味する前に手を出しておく)はofficepigさんおっしゃるところの「ブランド買い」に近いものがあります。出ているだけで貴重な存在ですから(w
また、他のジャンルはともかく野球に関していえば一般ファンのサイトは山とありますが同人サイトはその性質上表立っては出てきませんし、その点サイトチェックもし辛い(というより不可能に近い)ものがあります。
それから、過去サークル参加していた頃に「友達に頼まれて」と買いに来た人は何人もいましたし、そういう場合は大抵が野球のことをよく知らないという人達でした。先の発言はその辺の実体験を踏まえてのものです、っていわなきゃ判りませんな(^^;)
「毎回必ず万難を排して即売会に来る」ことが出来ない人もたくさんいる、ということを考えれば、チーム買いもブランド買いも一概に全面否定出来るものではないと思いますが、その辺もジャンルの違いで考え方も違ってくるものですかね。
ジャンルによる違い、あるかもしれません。 (スコア:1)
所謂制服系は創作少女にたくさんいました。
それがメイドブームに入ってから状況が変わります。
メイドというジャンルがエロを容認していたこともあって(ヘンな日本語だな)
もとい。メイドジャンルでエロやってるサークルさんが結構いたせいか
あるタイミングから(２年ぐらい前？)所謂制服系が
雪崩を打って創作少女→創作少年へシフトしています。
…前置きはこのくらいにして。
やはりＢさんも創作少女→創作少年シフト組なんですが、
創作少女ってロストワールドっぽいところがあって、今なお
１回や２回コミケいけなくても、本残ってて後から買えるような
ところがまだあちこちにあるんですよ。
Ｂさんはその当時の意識をまだ保持しているのではないかと。
(何せ初参加がメッセ前の晴海らしいので…)
私自身は人の買い物はよく請け負います。
そうやって「自分では行こうと思わない」ところに行くのも
貴重な経験ですから。面白いし(笑)
知るは楽しみなり…は鈴木健二ですか(笑)
最近ではサークルさんから買い物を頼まれることもあります(爆死
Re:ジャンルによる違い、あるかもしれません。 (スコア:1)
>１回や２回コミケいけなくても、本残ってて後から買えるような
>ところがまだあちこちにあるんですよ。
先に書いた、椅子が空いていたら座らせてもらえるところ(w)は分類上創作少女(FTもの)に入りますのでその辺の事情はよく判りますし、実際野球も余程の売れ線でなければ同じような状況です。
ただし、そのサークルが自分が行かれるときに参加出来ているかというと、昨今の抽籤事情からいくとかなり不明瞭ですよね。上記知人のところはそれなりに固定ファンもいるような息の長い個人サークルですが、確か去年の夏に「初めて落ちた～」とがっくりしていました。
それに、野球本の場合、昨今こそフルカラー表紙で部数も多いところも随分増えましたが、少部数コピー本やオフセット本でも少部数のところもたくさんありますし、そういうところの本が欲しいけれども自分は行かれない、まして次回サークル参加の保証はない、となると……(ry
その辺、ジャンル云々もそうですが、考え方は金子みすゞではないですが「みんなちがつて、みんないい。」訳で。:-)
>Ｂさんはその当時の意識をまだ保持しているのではないかと。
>(何せ初参加がメッセ前の晴海らしいので…)
一般での初参加は降雪の初TRCでしたが何か(自爆
#サークル初参加はTRC後に一度あった晴海の春コミでした。
#でも大田区民だの川崎市だの言い出さないだけまだ若僧です(ぉぉ
うわたた (スコア:1)
自分のキャリアの倍の人に対して講釈ぶちました？(爆死
#初参加は'94夏晴海です
抽選事情 (スコア:1)
今回はいつになく行き着けが落ちてるとか
そうかと思うと救済当選っぽい２年ぶり参加の人とか
どう考えても同じサークルなのに複数日申し込んでどれも通ってるとか
…なにか良い打開策ってないでしょうかね。
Re:うわたた (スコア:1)
サークル参加事情は現役でサークル参加している人の方が判ることもあるでしょうからね。
TRC開催は1986年冬と1987年夏のみでしたかね。
当時は「コミケが２日間開催なんてコミケらしくなーい」と批判されたものです。思えば遠くへ来たもんだ。
Re:抽選事情 (スコア:1)
それこそ神代の昔(おおげさ)から言われ続けてきている問題なので、もうどうにもならないつうかどうにでもなれつうか(ぉ
ところで今でも落選通知は「白ラベル」ですか？
私がサークル参加していた約10年、「白ラベル」を受け取ったのは１度だけでした。運がよかったよーで(w
もっと言ってしまうと (スコア:1)
さて、あと１週間。