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日記

nemui4の日記: 脱原発論まとめ 68

日記 by nemui4

セキュリティホールmemo.経由で
「新潟県の泉田知事がたった一人で東電の原発再稼働を完全シャットアウトしている方法:ろろ氏」 晴耕雨読から
http://sun.ap.teacup.com/souun/13370.html

逆に、「脱原発派」の特徴を挙げてみましょうか。

①「子供を守れ」に代表される空疎なスローガン

②常にポジショントーク、推進派と喧嘩するのが生きがい

③感情剥き出しの主張

④飛躍だらけ

⑤生き急ぐかのような切羽詰まったしゃべり方

⑥住民の利益なんかより脱原発が重要という偏向思想

逆に言うと、感情に訴えないと彼らは「利益」を得られないというのがわかっていてそうせざるを得ないんだろうな。
とうすうす思ってる。
ので、今の原発の状態が良くないことは痛感してはいるけど、あの脱原発論者達にも賛同しづらい。

大間の原発も函館側ががんばって牽制しているそうだけど、ほんとに大丈夫なら半径30km圏内のみんなくらいは納得させればいいのに。
直近の所は東電パワーと金やらなんやらで懐柔終わって安心してたのかな。
と邪推。

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  •  自分の感情だけを根拠にわめいている連中を納得させられない=原発は大丈夫じゃない って考えですか?
     利益がもらえるまで感情に訴えている、ということなら、脱原発論者にとって、原発が大丈夫か大丈夫じゃないかってトコロは論点じゃないんですね。
     カネもらえれば「原発は大丈夫だという電力会社を信用して」再稼動を容認し、責任は全部電力会社持ちにできる、と。
     楽な商売ですね、脱原発って。
  • by Anonymous Coward on 2014年02月18日 13時17分 (#2547390)

    そりゃ本気で東京に作るのがベストな訳で。
    土壌改良技術もあれば、艦船にだって原発は積んだ事例は数知れず。

    • by nemui4 (20313) on 2014年02月18日 13時47分 (#2547409) 日記

      お台場に原発作って・・・ ってフィクションたまにあるね。
      たいてい東京を放棄しちゃった後の話になってるけど。

      今やどこの人口過疎地域に新たに原発建てようとしても、「地元」反対勢力が生まれ出でて揉めること必至だし。

      ということは「本当に安全ではない」とわかってるのに、止められない停まらない消費の神に支配された我々。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > 止められない停まらない消費の神

        もう原発は半年近く止まってる。東日本なら1年9か月間も。

        • by nemui4 (20313) on 2014年02月18日 17時35分 (#2547551) 日記

          そうなっている現状、脱原発頑張る人たちは、あと何をしてほしいんだろう。

          永久停止と撤去かな、やりたければ自分たちで金と労働力を出してやらせてくれと懇願すればいいのに。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            電気代を払っているのに何で追加で費用を負担しなきゃならんのか。

    • by Anonymous Coward

      原発でも火力でもソーラーでも、発電所を、東京みたいな、地価の高いところに作らんでもええやん。

      • そのための洋上立地浮体式原子力発電所ですよ。
        http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-04-11-07 [rist.or.jp] 
        http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAERI-Research-2000... [jaea.go.jp] 
        http://criepi.denken.or.jp/research/review/No42/ [denken.or.jp] 
        いやホントに百姓や漁師が嫌だってんなら都市部工業地帯の沖にどーんと作ろうよ。
        東京湾に、三河湾に、伊勢湾に、大阪湾に、広島湾に、博多湾に。
        親コメント
        • by nemui4 (20313) on 2014年02月18日 16時01分 (#2547496) 日記

          >いやホントに百姓や漁師が嫌だってんなら都市部工業地帯の沖にどーんと作ろうよ。

          それはきっと大口電力需要に楽に供給できるのでちょうど良さげ。

          「うちを通れ」「ここに停まれ」と引っ張りだこになってる、JRのリニアモーター列車なんてものすんごく電力食いそうに見えるけど
          脱原発&再生可能エネルギーで行こうという話を聞くたびにあれへの電力供給ってどこ(何発電?)がやるんだろうと思ってしまう。

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          • by Namany (19002) on 2014年02月20日 13時13分 (#2548363) 日記

            東海リニアは浮上式だからレールとの摩擦がないし、浮上用電磁石は電流こそ大量に流れますが超電導に近いレベルで電力供給行うと思いますので抵抗ほぼゼロで電力としては高が知れているんじゃないでしょうか。
            加減速は回生ブレーキで減速時に加速用の電力を回収するし(摩擦ブレーキが無いんだから基本これ)、このあたりの効率の問題はありますが
            既存の鉄道と比べて特段電力食いってことはないんじゃないかと思います。

            親コメント
            • by nemui4 (20313) on 2014年02月20日 13時31分 (#2548381) 日記

              そうなんだ。
              だいぶ昔&記憶が怪しいのですが、リニアだと新幹線の3倍くらいの電力が必要って話を聞いてたきがしたので。
              ほんまに大丈夫なのかなとずっと思ってた。

              今の技術で省電力化が図られているとしてもあれだけの質量のものを加減速して長距離動かすとなると、やっぱり相当エネルギーいるだろうなというイメージは抱いてしまいます。

              超伝導に近いレベルで電力供給できてるってのも知らなかったほどに鉄分薄いです。
              イマドキの送電ってもうそういう世界なのか。

              親コメント
              • by Namany (19002) on 2014年02月20日 16時33分 (#2548534) 日記

                確かに3倍という試算があるみたいですね。
                空気抵抗を除いて摩擦がないので、初速さえ与えてしまえば長距離というのはあまり関係ないかもしれません。
                加減速については前述の通りブレーキで回収できるはずですが損失がないわけでもないでしょうから、
                そのあたりの効率改善でより省エネ化が図られるかもしれません。
                #このあたりの損失が高いと、各駅停車なんてとんでもないって話ですよね。

                超電導については浮上リニアやるのに超伝導無しはないだろと思っていただけだったんですが、そもそも超電導磁気浮上方式って名前付けてますね。
                送電そのものは、もちろん発電所からレール(って言っていいんでしょうか)までは普通に送電だと思うので、損失出るでしょうね。
                そのあたりは既存鉄道も一緒ですね。
                要はコストさえかければ商業ベースで超電導いけるよっていう時代なのだと思います。

                親コメント
              • by nemui4 (20313) on 2014年02月20日 16時48分 (#2548547) 日記

                >要はコストさえかければ商業ベースで超電導いけるよっていう時代なのだと思います。

                グランダッシャーも夢ではないということですね(違

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          原子力船むつの失敗を繰り返すのかね?
          おにぎりで放射線漏れを食い止めようとした日本の高度な技術(笑)が。

      • by Anonymous Coward

        鉄塔の建設費と送電ロスがもったいない。
        東電の火力発電所は東京湾岸に1000万Kw以上あるのに、東電の原発は福島と新潟と青森にあるのはどうしてだろう?

        • by Anonymous Coward

          単位Wh あたりの送電コストがあまり変わらないから。

          • by Anonymous Coward

            距離当たりのコストは?

            • by Anonymous Coward

              電気を売るときには、Wh 単位で売る。距離は関係ないだろう。

              • by Anonymous Coward

                発電所から変電所までタダで電気を運べるの?

              • by Anonymous Coward

                鉄塔も送電ロスも距離に比例してコストがかかるよ、はい論破。

              • by Anonymous Coward

                鉄塔などの初期費用は、何年かかけて償却するだろうから Wh あたりの単価ではゴミみたいな値段になる。
                送電ロス(運用コスト)が距離に比例するなら、発電所の出力もそれに比例して大きくすれば良い。原子力発電は運用コストが安いから、それが可能。なんなら、送電電圧をあげれば送電ロスが少なくなる(この場合初期費用が少し高くなるが、送電ロスが少ない分回収できる)。

              • by Anonymous Coward

                鉄塔は一度立てればメンテナンス不要だと勘違いしているのかな?
                数年に一回送電線の張り替えや碍子の交換が必要だよ。

                どうやっても送電ロスは償却不能だし、はい完膚なきまでに論破w

              • by Anonymous Coward

                鉄塔のメンテナンスは運用コストで、距離に比例する。送電ロスも運用コストで距離に比例する。従って、発電出力もそれに比例して大きくすれば良い。

              • by Anonymous Coward

                > 発電出力もそれに比例して大きくすれば良い。

                無理だって。論破されているのに必死過ぎw

                100万kw級の火力発電所が何基も東京湾岸にあるのに、何百kmも離れたところに発電所を立てて、どれだけ出力を大きくすればいいのかね?
                正気の沙汰とは思えんぞ。

              • by Anonymous Coward

                既存の原子炉をどうやって出力を増やせるのか?
                火力なら簡単にリプレースやCC化で出力増できる。

                だが原子炉を廃炉にして新しく立て直すには30年はかかるぞw
                1998年に止まった茨城の東海原発、あれを廃炉にするのに20年以上掛かるし。

              • by Anonymous Coward

                出力を増やせばその分送電線や鉄塔が必要だよね。
                もしかして、鉄塔1本でいくらでも電力を運べるのが推進厨の夢想する世界なのだろうか。

          • by Anonymous Coward

            ソースは?それともデマ?

          • by Anonymous Coward

            鉄塔の建設費用も送電ロスも距離に比例するけど。
            「送電コストがあまり変わらない」という根拠は?

            • by Anonymous Coward

              一箇所の原子力発電所の出力電力は、火力発電所のそれより数倍大きい。従って、送電距離を数倍に伸ばしてもペイする。

              • by Anonymous Coward

                またそういうデマをw
                柏崎刈羽原子力発電所の総出力は821万KWで、鹿島火力発電所の総出力は524.4万kWだよ。
                数倍どころか1.6倍しかないじゃんw

  • by Anonymous Coward on 2014年02月18日 14時14分 (#2547426)

    典型的な藁人形論法で非実在な「脱原発派」をでっちあげているだけ。

    逆に、「原発推進派」の特徴を挙げてみましょうか。

    ①「電力不足」に代表される空疎なスローガン

    ②常にポジショントーク、反対派と喧嘩するのが生きがい

    ③感情剥き出しの主張

    ④飛躍だらけ

    ⑤生き急ぐかのような切羽詰まったしゃべり方

    ⑥住民の安全なんかより原発推進が重要という偏向思想

    AerospaceCadetの「とにかくスラドの便所虫とtogetterの捨て垢をぶっ殺したいです」という日記とか、完全にイッちゃってるよねw

    • by Anonymous Coward

      スラドジャパンは初めてか?半年ROMってろ。

    • by Anonymous Coward

      >AerospaceCadetの「とにかくスラドの便所虫とtogetterの捨て垢をぶっ殺したいです」という日記とか、完全にイッちゃってるよねw

      そんなにあれがくやしいのね、お大事に

      • by Anonymous Coward

        これが推進厨か(笑)、どうぞお大事にw

      • by Anonymous Coward

        「ぶっ殺す」を正気だと思うなら、いい病院を紹介してあげようか?

    • by Anonymous Coward
      書いてる本人ですらもうちょっと短い題にすればよかったと思ってるナニをわざわざ日記探してコピーして…。
      余程悔しいんだね。

      m9(^Д^)ウヒョイヒックスプゥゲラッチョワァラアヒャーン
      • by Anonymous Coward

        これもAerospaceCadetの自作自演コメントか、推進派の知性のレベルが覗えるな(笑)

        • by Anonymous Coward
          他人が自演してるんじゃないかと考えるのは自分がACで自演ばっかしてるからだよ。
          判ったらさっさと脳病院へ行きな。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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