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変なモノ

nemui4の日記: 神戸市教育委員会によるカレーいじめ 50

日記 by nemui4

羹にこりて膾を吹くの変化形かな。

神戸市の教員いじめ 児童への対応として給食のカレーを一時中止に
https://news.livedoor.com/article/detail/17247932/

神戸市教育界上から下までアホなんか。と言う印象。
元々教育界は閉じた世界で視界がおかしくなってるイメージあるけど。
多分知らないだけで昔からこうなんだろうな。

  • 禁止にするのは件の暴力教師の出勤だろう。
    にしても教師すら学校を聖域だと勘違いしてるウチは,
    いじめなんてなくならないよね。

    悪いことをしたら罰せられる,と教師が自ら体を張る場面だと思うのだけど。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      すなおに懲戒免職でいいと思うよ。

      問題はそうすると先生の定数が確保できなくなって、授業に支障が出るということ。
      そうすれば校長の責任問題だ。それだけはなんとしても避けたい。

      ブラック企業の補充要員は確保しにくくなってるから、辞めさせたくても辞めさせず、
      できる人が割を食うというのは、IT業界でも日常的に見られる物だものね。

      この斜め上の対応も、ブラック企業の経営者としては優秀なのかも知れない。

      • by Anonymous Coward

        非常勤の教師口待ってる人たくさんいるから大丈夫だぞ
        ってか既に出勤してないぞ

        • by Anonymous Coward

          ってか既に出勤してないぞ

          懲戒免職しないと、給料も賞与も退職金も出るんだよ。
          公務員の賞与は12月10日に支給されることが多い。支給額は、基準となる特定の日(基準日)に当該職に在籍しているかどうか、在籍している場合はその者の基準日以前の在籍期間によって算定される。(Wikipedia「賞与」より抜粋)
          報道によると、もう直この「基準日」になるのだそうな。

          # 此れ人(神戸市教委関係者以外)は「盗人に追い銭」と呼ぶ。

    • by Anonymous Coward

      教師の暴行が市教委(普通の市町村では県教委に人事権があるが、神戸市は政令指定都市なので市教委に市立学校教師人事権がある)に庇われる実態が広く報道されたので、「神戸教諭いじめ 児童同士も急増 影響うけた可能性」となっている。
      https://mainichi.jp/articles/20191017/k00/00m/040/350000c [mainichi.jp]

      まず件の教師ら及び(元)校長らの氏名年齢性別を公表し、懲戒免職し、公務員の義務に基づいて犯罪者を告発し、教員免許の抹消を申請するのが先。
      挙句に、神戸市長からの組体操自粛要請を拒否して、大量の事故けが

  • 混とんとしてきましたね。激辛カレーは凶器となりうる。

    実感として自治体のクレームや悩み相談担当は、案件を持ち込む相手にクズ多いから疲弊しており、ターゲットにならないために可能な範囲でのアクションを起こします。

    結果がカレー給食中止。

    教育委員会の影響の範囲外だけど、暴力を笑いの種にしてるがギャラ発生でダイジョブというエンタ方面は教師と生徒どちらも視聴禁止とかにするとか。

    --
    ヽ( )`ω´( )ノ
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      教育委員会の影響の範囲外だけど、暴力を笑いの種にしてるがギャラ発生でダイジョブというエンタ方面は教師と生徒どちらも視聴禁止とかにするとか。

      それをやるなら、逆イラネッチケーがいるんじゃない?

      #民法のバラエティーなんてそんなのばっかりだし。

    • by Anonymous Coward

      報道では"激辛カレー"とか、"激辛ラーメン"ってしか言ってないようだけど、ブートジョロキア入りだったというのもちらほら。
      本当だとするとあれ食品の範疇じゃないぞ。そんなものを無理やり口に入れたり顔に擦りつけたりするのは立派な傷害事件だと思うが。
      感受性もひとそれぞれだから、本人の意思で好みで唐辛子かけて食う分には構わないけど、他人に強要するのはご法度。
      俺なんか青唐辛子入りのさつま揚げで1ヶ月下痢が続き、それ以来普通の唐辛子でもちょっと辛いものを食べるとおなかに来るようになった。タバスコのようなものを勝手に入れるようなイタズラを見ると怒りを覚える。

  • by nemui4 (20313) on 2019年10月18日 8時17分 (#3702861) 日記

    なんか凄いらしい
    読んでないけど

    ここに返信
  • by clay (41656) on 2019年10月18日 16時10分 (#3703193) 日記

    どーせ、カレーを使ったイジメやイジリが発生すれば、
    なぜカレーの提供を止めなかった!って文句言うんでしょ?
    てか、小学生ならやりかねん。大人と同列視しちゃいけないと思います。
    (加害者教員は小学生以下ですがね)

    カレー食べなくても何の支障も無いから、
    余計な気を使うより禁止てのは、個人的に理解できる。

    外野の些細な声に惑わされずに、被害者救済と
    加害者への罰と再発防止にリソース割いて欲しいですね。

    それが期待できる組織かは知りませんが…

    ここに返信
    • by nemui4 (20313) on 2019年10月18日 16時25分 (#3703200) 日記

      >てか、小学生ならやりかねん。大人と同列視しちゃいけないと思います。

      子供は大人の鏡ですしね。

      バラエティ番組で激辛メニューを食べる or 食べさせるのがあるけど。
      下手したらあれも辞めさせろとかいう話も出たりして。

      出演者が好きで食べてる分には良いと思うけど。

  • by hix (3507) on 2019年10月19日 1時40分 (#3703407) 日記
    激辛カレーの出処が給食だったってことですよね?
    でなきゃこの対応はおかしい。
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2019年10月18日 6時56分 (#3702839)

    >カレーいじめ
    >給食のカレーを一時中止に

    つまりキレンジャーに対するいやがらせという事ですね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      キレンジャーさんは自殺に追い込まれたぐらいですから。

      # 「レンジャー」って叫ぶあれ、関係者に自衛隊レンジャー部隊出身者がいたのでしょうか?

      • by Anonymous Coward

        # 自衛隊レンジャー部隊出身者といえば仮面ライダースーパー1

  • by Anonymous Coward on 2019年10月18日 9時44分 (#3702920)

    今回の騒ぎによりカレーにトラウマ抱いてしまった子供に対しての対応なんですけど。
    トラウマの子供にカレー出せっての?それってイジメじゃないのか?って疑問が。

    なーに、カレーの替わりにちょっとスパイシーなホワイトシチューご飯にでもすれば良いだけだ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      トラウマを抱かせた過程や元凶を適切に処分してるのなら納得できますね。

    • by Anonymous Coward

      実に嘘くさい理由だな。子供を口実にしただけでしょ。

      「カレーにトラウマがある」じゃあスーパーにも行けなくなるもの。
      学校には一人で来られるの?町中を普通に歩けなくなるよ。
      そうなったら必要なのはカレー禁止じゃなくて治療では。

    • by Anonymous Coward

      だがちょっと待って欲しい。子供に激辛カレーを食べさせたらいじめでなくてもトラウマものではないだろうか?

      • by nemui4 (20313) on 2019年10月18日 11時36分 (#3703013) 日記

        おふとぴ:
        何処かの国(韓国?)で、子供に辛いものを食べさせ始める儀式なかったっけ。

      • by Anonymous Coward

        素朴な疑問。
        インドでは離乳食にもスパイスが入ってるんだろうか。
        韓国人は何歳くらいからキムチを食べるんだろう。

        日本ではだしを取って醤油や味噌で味付けた離乳食ってありますよね。

        • by Anonymous Coward

          刺身にわさびを付けられるようになったの何歳くらいだったかなあ

    • by Anonymous Coward

      › 今回の騒ぎによりカレーにトラウマ抱いてしまった子供に対しての対応なんですけど。

      本当に嘘臭いとしか言いようがない。
      教員や学校そのものに対するトラウマの方が現実的だし、
      給食は「残して別のモノを食う」回避策が簡単に選択できるから問題無いでしょ。
      いつまでも悪ふざけしてないで、真面目にやってほしい。

      • by Anonymous Coward

        嘘だと言う証拠がない限りは対処するしかないだろ?
        それとも子供に対してのイジメを続けるのかな?

        それにこれと対象者の処罰って別レイヤの話で、誰も
        「この対策を以てこの問題は終わりとする」
        なんて言っても居ないよね。

        単に叩くに都合良さそうだったから脊髄反射で叩いて居て、
        それに反論されたから「嘘くさい」なんて単なる主観で言い訳しているだけじゃないの?

        他者に責任を問うにはちゃんと証拠が必要なんだけど、最近のスラドではそこは蔑ろだよね。
        食べログの話でも主観とかイメージだけで「証拠」と言う始末。
        それはちょっと違うんじゃないかと思うんだが。

        • by Anonymous Coward

          「最近のスラドでは」ってACはアンタを含めて流動してるし
          そこに文責を求めるのはヤバイぞ、大丈夫か?

        • by Anonymous Coward

          納得できない説明に納得する義務はない。

        • by Anonymous Coward

          › 嘘だと言う証拠がない限りは対処するしかないだろ?

          そうだな。
          教員や学校への不信の声もある事だし、
          学校を廃止しよう。めでたしめでたし。

          対象者の処罰の話なんかしてないよ?
          あくまでも、あの件でショックを受けた子供達のフォローの話。
          勝手に「他者に責任を問うには」なんて話を広げられても困るなぁ。
          僕は捜査機関じゃないよ?

          • by Anonymous Coward

            「意見がある」は「証拠が有る」とは言わないと思うんだ。

            • by Anonymous Coward

              > 「意見がある」は「証拠が有る」とは言わないと思うんだ。

              誰か「証拠が有る」と言ってるのかい?

      • by Anonymous Coward

        事件現場の家庭科室にトラウマ抱いた児童がいるので家庭科室改装するそうだし、
        当然転校を検討している家庭もあるだろう。
        傍から見てると喜劇にしか見えないだろうが当事者はこれでも大真面目なんだ。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月18日 11時22分 (#3703001)

    根っこは同じように見える。

    極論だと分かってるけど、
    『いじめ』なんて言葉で矮小化せず、
    脅迫は脅迫、傷害は傷害、窃盗は窃盗として扱い、
    それこそ、被害者に民事なり刑事なりで争うことを
    指南した方が良いんじゃないかって思うことがある。

    加害者の人権や教育機会も大切だけど、
    被害者の権利や名誉の回復を優先すると決めればいい。
    あれも大事、これも重要なんてバカでも言える。
    物事に優先順位をつけずに、あれもこれもと場当たり的にやってるから、
    教員の心も余裕が無くなるし、すさんでくる。

    それぐらいの覚悟で改革しないと、
    同じようなことが水面下で続くんじゃないかなぁ。

    ここに返信
    • >『いじめ』なんて言葉で矮小化せず、

      「万引」という表現も辞めて「窃盗」を使えばいいとずっと思ってる。

      >同じようなことが水面下で続くんじゃないかなぁ。

      報道以降、神戸の学校界隈での「いじめ」が急増してるらしいけど。
      今更増えたのではなくて、元々「いじめ」が横行してたのを隠していたか見てみないふりをしていたのが表に出ただけなんでしょうね。

      • by Anonymous Coward

        > 報道以降、神戸の学校界隈での「いじめ」が急増してるらしいけど。

        本当ですか?
        私は「報道以降」ではなくて、
        「教諭間のいじめが始まった2018年度から同小の児童間のいじめも急増していた」との報道を見ました。
        https://mainichi.jp/articles/20191017/k00/00m/040/350000c [mainichi.jp]

        ↑この現象から推測できるのは、

        > 元々「いじめ」が横行してたのを隠していたか見てみないふりをしていたのが表に出た

        と言うよりは、もっと単純に「当該小学校の中でいじめを容認する空気が形成された」だと思います。

        • >「教諭間のいじめが始まった2018年度から同小の児童間のいじめも急増していた」との報道を見ました。

          修正情報ありがとう、変に思い込んじゃってますね>じぶん

          >と言うよりは、もっと単純に「当該小学校の中でいじめを容認する空気が形成された」だと思います。

          「この程度はいじめじゃない」とかいう雰囲気があったなじゃないかと想像。
          ここに来て「やっぱダメじゃん」と気がついて声を上げているのかな。

          • by Anonymous Coward

            https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000167145.html [tv-asahi.co.jp]
            17日に開かれた会議では、加害教師らによるいじめ行為としてプロレス技をかけられたり暴言を吐かれたりと新たに20項目が報告されました。その後、さらに驚くべきデータが報告されました。
            教師によるいじめ問題があった東須磨小学校で、前校長が就任した2018年から子どもたちのいじめが急増しているというのです。教育委員会は教師間のいじめが子どものいじめにも影響した可能性があるとみています。

            公式な認識は「虐めの増加」ですな。

    • by Anonymous Coward

      >『いじめ』なんて言葉で矮小化せず、

      「いじめの厳罰化」がいいと思う。
      言葉だけなくしても「いじめ」は絶対起こるのだから。
      通常の傷害や脅迫の罪にさらに加重するような形で明文化する事が重要。

  • ネットで流れている情報程度、当然各マスコミは取材済みでしょう。
    少年法により公表禁止されている生徒児童(正しくは公表禁止対象は、家庭裁判所被審判者と公訴を提起された(元)少年のみに限定)ならまだしも、教師の情報が隠蔽される理由が全くわからん。
    追放されたら困る神戸市の記者クラブ加盟マスコミなら兎も角も、未加盟と思われる週刊誌までも。

    # 本事件は「ネットにのみ真実がある」典型例です。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      実名報道は逮捕された時の警察の発表に基づいて行われてるんだけど。
      だから、「京アニ事件」の時、わざわざ「逮捕前だが……」という注釈付きで実名報道された。
      逮捕どころかまだ捜査すら始まっていないから、原則として実名報道されるわけがない。
      政治家や有名人みたいな「公人」でもないし。
      #「実名報道」や「匿名報道」に文句を言う人は多いが、基本的な知識も無いのに口を出す人多過ぎ。

      • by Anonymous Coward

        地方公務員教師は、紛うことなき「公人」だよ。

        公人(こうじん)とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である。対義語は私人。(Wikipedia「公人」より一部引用)

      • by Anonymous Coward
        京アニ事件の被害者の人たちは私人だけど実名報道されてましたよ?
        だから逮捕されてないからってのはただの詭弁でしょ。
  • by Anonymous Coward on 2019年10月18日 16時40分 (#3703209)

    それよりこっち [yahoo.co.jp]の方が気になるなぁ。これが本当なら、カレーどころの話じゃないだろ。
    エロまんがでも陳腐すぎるようなネタとしか思えない…

    ここに返信
    • by nemui4 (20313) on 2019年10月18日 16時59分 (#3703227) 日記

      >エロまんがでも陳腐すぎるようなネタとしか思えない…

      あちこちでそれのキャプションが流されて、扇情的なコメント付きまくって。
      他にもどえらく酷いコントみたいなイジメの実体が暴かれているとか。
      #おかげで、文春を買って読んでみたくなってしまった下衆

      やらせた方のご尊顔晒して、二度と似たような被害出さないよう戒めてほしいと思ってしまうくらいに、アホくさい。

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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