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交通

nemui4の日記: PC-9801引退 66

日記 by nemui4

ほんとにお疲れさまでした。
日本全国、工場や事務所とかでまだ稼働してるPC98ありそう。

ゆりかもめ公式お知らせ@yurikamome_info
https://twitter.com/yurikamome_info/status/1278557986206564352

設備メンテナンスで使用していたパソコン(写真)が引退しました。25年前のノートパソコン「PC-9801」で、開業から使用していました。持ち運びには苦労しましたが、安全・安定運行を陰から支える、頼れる一台でした。おつかれさまでした。

NECパーソナルコンピュータ@necpc_pc
https://twitter.com/necpc_pc/status/1278900183699349504

25年もの長きに渡り、ウチの子がお世話になりました深くお辞儀する男性 弊社の工場でそれを設計したチーム(親たち⁉)も、このお話を大変喜んでおります。

ちなみに、この<PC-9801>をもし廃棄されるご予定でしたら、私どもの工場に展示させていただきたいのですが握った手 行き先は決まっていらっしゃいますでしょうか?

  • by NOBAX (21937) on 2020年07月06日 20時03分 (#3846694)
    NC装置などのインタフェースとしてPCは安くて使い勝手が良かったんだよね。
    自前でボードコンピュータ組み立てるのに比べれば1/10位のコストしかかからない。
    億を超える装置の扉を開けたら98が鎮座していて驚いたことがある。
    PC98を大量に在庫して、修理、部品交換をしている業者もあるし。
    最近でも、タブレットのカメラを計測用に使って、演算や入出力周りを全部済ませている装置を見た。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      潤沢とは言えないもののPC-98、FC-98ともにリフレッシュ済み中古品はお金を払えば容易に手に入りますしね
      年々価格が上がると思いきや、制御される側もリプレースが進んでいるのか故障品もきちんと修理されているためか価格は比較的安定しているように見えます

      本体は有る程度どうにかなるものの、回転数や記録密度が今とは全く違うとは言えモーター物のSASIの中古ハードディスクが動作するのも凄い話、車もそうだけれど構造が比較的単純な昔の物は長持ちするんですね
      PC-98専門店のウェブサイトを見ていると未だに「新品未使用ハードディスク搭載」の中古PC-98が販売されている事にも驚きます

      • by Anonymous Coward

        PC98用(4.7GB制限だっけ?)の規格のHDDなら
        Windows9x時代にもPC9821用で新品出てたけどそういうのが載ってるのか、
        コンバータ噛ましてるからHDDが意外と古くなかったりするのか、
        産業用で弾が潤沢に確保されていたのか、どういう事情の弾なんだろうな……

        • by Anonymous Coward on 2020年07月07日 4時03分 (#3846847)

          工場担当者の知り合いは、なにかの拍子にPC98(中古)が売られているのを
          見つけたら即買って予備として確保してましたので、そんな感じで各所に
          死蔵されていた個体も多いのではないでしょうか。
          工場の設備が刷新されてまとめて不要になった場合に、そういったものが
          細々出てくるんじゃないかな。
           (倫理的・税務的には微妙かもだけど)

        • by Anonymous Coward on 2020年07月07日 9時11分 (#3846924)

          自分の知っている所だとHDDの入手がって言っていたと思ったら、バス接続のSRAMのデッドストックをどっかから見つけてきて付けてましたね。
          「16MBの大容量!」とか笑ってました。
          SRAMならバックアップ電池以外は将来的には問題ないんじゃないかと。

  • by jerry_fish (32739) on 2020年07月06日 9時27分 (#3846263) 日記

    自宅にはPC-9821の未使用キーボードが転がっているけど、倉庫の中で行方不明。
    Xe10も同様。こちらはヤフオク辺りに出したかったけど、
    HDD消去ツールが使えなくて断念したまま放置していた筈。
    9801は20年近く前に廃棄しちゃって、無かった子に。
    それを延々使い続けられるってある意味凄いですね。

    --
    ☆大きい羊は美しい☆
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    • by shibuya (17159) on 2020年07月06日 11時41分 (#3846327) 日記

      部品取りして挿げ替え可能な同機種完動品を2台コールドスタンバイみたいな
      定期保守費用捻出しない条件であっても確実な方法をとっていたのだろうか?
      そういう小細工抜きで故障時や予備保守交換作業でその都度手配したのか?

      私的にも仕事上でも四半世紀前からIBM PC系のパソコンしか手元にはなかった。
      (構内でリモート接続とかなら事情は違うのでそっちは省略)

      • Re:懐かしいなあ (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2020年07月06日 19時22分 (#3846664)

        鉄道系だと保守会社に同構成の機器が確保してあって、壊れたら保守会社にお願いして交換。
        保守会社の在庫が無くなる終末期では、開発会社からテスト機を借りて予備機とし、その間に自社修理(ニコイチとか半田ゴテとか)。

        当然お客さんにはもう限界ですと伝えるけど……

      • by Anonymous Coward

        7000系・7200系が2020年6月で引退したようなので車載機器のメンテナンス用だったのではないかな?
        地下鉄でシートを外してこういう機器を接続して試運転してるの見たことあるし、「持ち運びが大変だった」というのも頷ける。
        この機種じゃないとダメってほどでもなくてたまたま壊れずに車両更新まで職務を全うしただけだったりしそう。

        • by Anonymous Coward

          バス接続のメンテナンス機器使ってたんじゃないかな。
          それなら98ノート間で世代交代していない理由になる。

  • by tori_sanpo (39645) on 2020年07月06日 20時38分 (#3846717) 日記

    25年も使ったとは思えないほど綺麗

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    • by Anonymous Coward

      誰にも触れられずに黙々と何かを制御あるいは表示をしていたのかな?

      • by Anonymous Coward

        さすがに掃除して撮影したのかとは思うけど経年変色すらしてないのは
        高コスト時代のプラスティックって品質が高かったのかな

  • by Bill Hates (2038) on 2020年07月06日 19時21分 (#3846663) 日記

    現役PC-98よりも現役FC-98(FC98-NXは除く)の方が多くなってたりしないのかしらん?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年07月06日 19時53分 (#3846685)

    糸魚川のフォッサマグナミュージアムにある地震計(だったかな)のモニタには PC-9801NS/L が使われてました
    去年見たので、まだあるんじゃないかなあ

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年07月06日 11時52分 (#3846340)

    > 25年もの長きに渡り、ウチの子がお世話になりました深くお辞儀する男性 弊社の工場でそれを設計したチーム(親たち)も、このお話を大変喜んでおります。

    > ちなみに、この<PC-9801>をもし廃棄されるご予定でしたら、私どもの工場に展示させていただきたいのですが握った手 行き先は決まっていらっしゃいますでしょうか?

    太字部分に違和感があったんですが、リンク元を見たら絵文字でした。
    どうやってコピペしたんでしょう。

    ここに返信
    • Re:コピペの方法 (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2020年07月06日 19時28分 (#3846666)

      普通にコピーしてプレーンテキストとして貼り付ける時にimgタグのalt属性が使われてるんです。

      • by Anonymous Coward

        >25年もの長きに渡り、ウチの子がお世話になりました🙇♂️ 弊社の工場でそれを設計したチーム(親たち⁉)も、このお話を大変喜んでおります。

        >ちなみに、この<PC-9801>をもし廃棄されるご予定でしたら、私どもの工場に展示させていただきたいのですが🙏 行き先は決まっていらっしゃいますでしょうか?

        普通にコピペできましたが、ブラウザの問題?OSの問題?

        • by Anonymous Coward

          どうも状況次第でaltに絵文字自体が入ったり、絵文字の代替テキストが入ったりするみたいです。

    • by kei100 (5854) on 2020年07月06日 19時40分 (#3846676)

      Web版Twitterクライアントで、絵文字のImageタグのAltが入ってるだけですね。
      当方だと新しいMicrosoft Edge+WebのTwitterクライアント+メモ帳で再現しました。
      Altに適切な文字が含まれるときと含まれない時が有るみたいですが、
      ゆりかもめ公式 [twitter.com]にぶら下がったNECパーソナルコンピューターのツイートをクリックすればAltに太文字にした文字が入っている可能性が高いかと。
      ダメな場合は、ゆりかもめ公式をクリックして、再度NECパーソナルコンピューターのツイートに遷移しなすとそのうち入るかもしれません。

    • by Anonymous Coward

      似た例だと、Google検索画面でコピーした時に入る「ウェブ検索結果」がうざい。
      多分スクリーンリーダー用の非表示文字。

  • by Anonymous Coward on 2020年07月06日 20時10分 (#3846698)

    みんなもそうだよね?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年07月06日 20時44分 (#3846723)
    お返事はないようなのが悲しい
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年07月06日 22時21分 (#3846757)

    を使ったシステムなのかと思ったらノートだった。
    大昔はN88-BASICで書かれた制御プログラムをCに移植する仕事とか結構多かった。
    ドキュメント類が一切無くて解析して互換動作するようにしてとかそんなんばっか。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年07月06日 23時07分 (#3846781)

    MS-DOSの頃に使ってました。ソフトとかいちいちFDD読ませて立ち上げて。
    UIなんてないのでメニューだけ別ソフトがあったり。
    でもMacなんてまだ一般に出回ってない頃、しっかりした作りで特に不満無く使えてた記憶。
    ノートなのに3Kgくらいあって、カバンの自重込みで5Kgくらいになって、ノートって重いねというイメージ。
    なのでレッツノートは衝撃だったり。年齢踏み絵。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年07月07日 0時08分 (#3846798)

    多分25年前に
    「今時スイッチ操作でメンテするなんて古いっすよ。PC98使いましょうよ先輩。」
    みたいな人が居たのかな?
    今で言えばラズパイで作る感覚かしら。
    多分当時はイケてる今時の選択肢だったんだよ。

    別の手段と比べてPC98って選択肢は良いのか悪いのか分からないけど、長期間稼働する機器だと無理する必要があるってのは確かかな。
    世間の感覚とは別の視点が必要で、そういうのは古くても経験の長い人たちの方が長けてたりする。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      別にPC98でなくとも構わなかったがソフトの移植をサボり続けてそうなった、てだけじゃねーの?
      設備側にディスプレイやら諸々組み込んだりはしなかっただろうし、
      ある程度複雑なシステムならパソコンか何か繋ぐしか無いだろうし。
      95年頃なら一番普通の手だったんじゃないかな……?

      • by Anonymous Coward

        更新しようとしたらノートPCには、RS-232Cポートは無く、USB変換だと受け側のRS-232Cポートとの相性が起きてみたいなパターンも。

        • by Anonymous Coward

          だろうね。
          加えて当時のPC-98は使ってる部品から金メッキまで金掛けているので、クソみたいに頑丈だったってのもある。

          次はGPD Microだろうか?
          入手性・汎用性を考えたらラズパイで一台仕込むのも悪くなさそうだし。

  • by Anonymous Coward on 2020年07月07日 4時10分 (#3846849)

    PC9801互換のSTBを、あえて新発売してはどうか。FDDも、端子は実装で。

    # 常々、あの頃のDOS/busの知識は、いまのマイコンの知識に近いなと思ってる。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      一昔前位まではFC98互換機がいくつかあったようですが、今は終了してますね。

      本家がまだ売ってた頃にはワンボードタイプのもあってインターフェース誌辺りに広告出してたような記憶も

  • by Anonymous Coward on 2020年07月07日 7時59分 (#3846881)

    部品交換があったかもしれないが、それでも素晴らしいではないか。この間買ったパソコン、1年半で起動しなくなったぞ。SSDコントローラがいかれたらしいが…その前の奴はキーボードが反応しなくなり、その前のは内蔵ファンが止まり…皆数年であの世へ旅立っていった。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      いや、修理はしてるでしょ。

      25年前はWindows95騒動だったから、PC98を導入するのはかなりのハイリスクで、もっと前から予定が組まれてたと思うし。

      • by Anonymous Coward on 2020年07月07日 9時51分 (#3846952)

        当時(25年前、WIN95が出た時)、
        WIN3.1からWIN98まではPC98用のWINDOWSも出てたし(WIN95まではNEC製のWIN95とMS製のWIN95があった位)
        国内シェアとしてはPC-9801が圧倒的でDOS/V(PC-AT)なんてそれに比べたら鼻くそレベルだったんで、
        当時の判断としてはハイリスクではなく98選んだ方がローリスクという判断になったんでしょう。

        まさか数年で逆転、NECがPC98撤退するとは当時は誰も思ってない。
        PC-98NX(98の名はついてるが、PC9801と互換のないPC-AT互換機)が出たのはその2年後の97年ですし。

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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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