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日記

nnnhhhの日記: 感覚の違いって難しいのぅ 25

日記 by nnnhhh

日記を見てると
yasuokaと言う方がかなり怒ってらっしゃる

この人はいつもは漢字等のことで物凄いコアなこと書いてる人だよなー、
割と好きだなぁこういうひと、というだけの認識だったのだが、
大学で教授をしてる方らしい。ははぁなるほど。
# ついで: ハテナキーワードでは「助教授」までしか書いてない…微妙だよなぁ

それで最近出てきたらしい時間割管理ソフトを作ってる会社の所業に
すごく怒ってる。

第一印象として「そんなに怒るようなことなんかなー」と思っていた。
まぁスクレイピングソフトなんてあまりお上品なもんじゃないのは確かだけども…

何と言っても「同アプリガラミで取得した単位は取り消す場合がある」とまで怒ってる。
何ぼ行儀の悪いソフトと言っても「単位を取り消す」っていうのはやりすぎ
じゃないんかな…とういうキモチ。
セキュリティ中心の授業であるならあるいは…いや…んー
# 持っていらっしゃる授業はさらっと調べた感じだと
# https://kyouindb.iimc.kyoto-u.ac.jp/j/xX6oS
# 人文情報科学1A
# うーん、何を教えているのか…何もわかんないっすね。

「試験や出席など、授業関係ないことで単位取り消し」とか
一歩間違えば言論弾圧なり差別なりにつながる気がするし、
「それってやっていいもんなんですかね?」
とか書いてみようと思ったが、どう書いたって喧嘩売る感じになっちゃうなぁ…

と思ったのでためらっているうちになんか業者臭い人まで出てきてもうとても書けないww

それ以外にも示唆の多い日記であった。

* 教授が気に入らない、と言う理由で単位を出さないことは許されるのか
  * 単に怒りのあまりの言葉の綾ってこともあるか
    * あ、でも今日も改めて書いているなぁ
* 結局そこまで怒ってるキモチがすとんと入ってこない
  * 今日の日記で追記されてるが、うーん…なんかしっくりこない。
      教授会で問題にする、ならわかるけど、「単位を出さない」とか
      場外乱闘に持ち込むほどかと言うと…
      * 「単位を出さない」ことに対する感覚も違うんだろうなぁ
          「自分のものをあげている」感覚なのかな
      * しかしこの業者臭い人の態度も大概なものがある。
          ひょっとしてすでに直面して喧嘩別れとかしたことあるのかも
* 大学はAPIかなんかで情報だけ出してりゃ業者が集まってUIは作ってくれるんかも?
  * そうであれば大学の授業情報公開への投資に無駄がある、と指弾されたりするのか
  * いやむしろ情報を大学が売って金をとるまであるか?
  * 出す情報をうまくコントロールできんのかそれ…
    * たとえばOAuthかなんかで個人情報の露出もうまく調整できるか…?
* 対抗措置としてスクイレイパに嘘情報、いや失礼、システム試験用情報、
かなんかを食わせるようにしたら面白そう

などなど

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  • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 17時59分 (#3197151)

    「行儀が悪い」「気に入らない」といった感情論ではなく,セキュリティ的に問題のある行動を看過することは,その促進につながるので,敢えて激オコしてるのではないかと.

    「ぬーべー」って漫画で,小さなことでガミガミ言う先生が,本当に学生のことを考えていたってストーリーがあったなあ.
    # そうでなくてガミガミ言う先生もいるでしょうけど

    • by nnnhhh (47970) on 2017年04月20日 18時18分 (#3197165) 日記

      私としては感情論でもない限り「単位を出さない」と言うのは納得できんのですよ。

      > セキュリティ的に問題のある行動を看過することは,その促進につながるので,敢えて激オコしてる
      ここまでは十分理解できます。

      が、それで単位出さないっていうのは…
      理詰めでそれが許される気がしないんですよね。

      ほんとは落とす気なくたって脅迫ですし…

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 18時48分 (#3197184)

    ユーザと立場から見れば
    ログイン情報(パスワード)の提供が必要なサービスとか
    警戒しないがおかしいですよ

    大学の立場なら
    学生を守るという意味で
    怒って当然です

    アホかと

    • 怒るところと単位を出さないの間には遠い距離があるんじゃないの?
      と言う話です

      「そりゃ怒るよ」と何ぼ言われても「そうですね」としか言えません
      単位を出さない正当性をお聞かせくだされば…

      セキュリティの授業だから、とかね

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        本人と直接やりあったら?

        • うーん、お忙しそうですので…
          それに別にyasuokaさんのやり方がダメだと私が怒りを抱いているわけでもないですし。

          なんていうんですかね、
          yasuokaさんのやり方が納得できないなぁ、と言うのと
          yasuokaさんが間違っている!改めるべきだ!と思う/主張するとの間には距離があると思うんです。
          今回私はその位置にいるわけです。

          でもどう書いても私が怒りを持っているような感じになっちゃうし、
          自分で納得できる表現ができたとしてもyasuoka氏はともかくACの人とかが
          絡んできたらいやだなーと。

          権威(今回は教授)に文句言ってるように見えたら
          関係ないのにやたらぐちゃぐちゃ言う人、っているじゃないですか…

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        単位を出さないというと学生の労力を無駄にするように思えますが、
        実際には講義を受けさせないという方に近いです。
        学生が講義を受ける理由の大部分は単位が欲しいからですし、
        何故くだんのアプリを使用したいかというとやはり単位が欲しいからです。
        講義を受けたいなら受けたい講義から優先して取ればいい話ですからね。
        アプリの効能を無効にする手段として、禁止して単位を出さないというのは普通の手段かと。

        >怒るところと単位を出さないの間には遠い距離がある
        途中に使用禁止がありますよね。
        怒る → 使用禁止 → 警告無視で単位取り消し
        でそれぞれはあまり遠い距離ではありません。
        他のことでもあり得るので。

        • > 単位を出さないというと学生の労力を無駄にするように思えますが
          労力を無駄にする、と言うか…

          単位が取れる取れない、と言うのは偏に学生の能力にかかっている
          べきなんじゃなかろうかなと思う次第です。

          勉強しても試験が悪くて単位取れない、それは仕方ないですが、
          行儀の悪いアプリを使う、それで単位取れない、うーん。
          # 行儀の悪さがカンニングとかなら別ですよそりゃ

          じゃあ万引きしたら単位落とすのか、的な…

          あれ、ひょっとして万引き犯とか未成年飲酒犯とかも単位は出すべきでない、
          とかそういう感覚何ですかね…?

          講義を受けさせない、と言うのは単位を「取り消す」よりは受け入れやすい気がしますが、何を根拠に受けさせないのかと言うと…
          うーんやっぱ「なんか違う」という気分が抜けないですね。江戸の敵を長崎で討つみたいな。

          会社で「家でのWinny禁止」と言われてるようなそんなキモチです

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            だから納得が行かないないなら、件の本人と話し合うしかないでしょ。
            ここでグダグダやってたって、でも・・・でも・・・でも・・・の繰り返しで何にもならんでしょ。

            • さすがに自分の日記でグダグダやるぐらいいいでしょww

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                駄目です

              • トホホ…

                ところでせっかくなんでACさんの意見をきかせてほしいんですが

                * oriなんちゃらを使っている生徒の出席を認めないことは許されるか
                * oriなんちゃらを使っている生徒の試験受験を認めないことは許されるか
                * oriなんちゃらを使っていたことが発覚した生徒の単位を取り消すことは許されるか

                * 顔が昔振られた人に似ている生徒の単位を出さないことは許されるか
                * 未成年飲酒犯に単位を出さないことは許されるか
                * 傷害犯(被害者は自分)に単位を出さないことは許されるか
                * 殺人犯(服役、釈放済)に単位を出さないことは許されるか
                * 殺人犯(授業期間内に罪を犯した)に単位を出さないことは許されるか

                あたりっすかねー
                私的にはぜんぶ×なんですけど。
                あ、後半は試験は十分よくできた、と言う前提です。

                聴かせてくれたらyasuokaさんにもきけるかも~

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                長くて読めない

              • OKじゃぁ

                * 一度出した単位を試験不正以外の理由で取り消すことは認められるか

                の一点で

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                試験以外の不正が発覚した場合は認められるんじゃない?

              • by Anonymous Coward

                大学は、教授会の判断次第で、休学でも退学でも何でもできます。
                もちろん、相応の理由、例えば逮捕されたなどの理由がないと無理ですし、
                裁判起こされたら負けるような理不尽なことはしません。

                詳しいことは大学の規則を読んでみてください。

                ただ今回はそもそも、取り消す「場合がある」と言ってるだけです。「取り消す」とは言ってません。
                その文意を汲み取れず「取り消すとはけしからん」とか「認められるのか?」と騒ぎ立てても
                独り相撲にしかならないと思います。

              • 論点の並べ方の方向性が違うというか、
                その学生は「oriなんとかを使うことにより、大学のセキュリティポリシーに違反している」とも言えるので、
                「大学の定めた規約に違反した行為を行った学生への対応」と考えた方がいいんじゃないかなぁ。

                ・カンペを持ち込んでカンニングした学生の単位を取り消すことは許されるか

                ・「コピペしたレポートは不可」とされている課目で、コピペしたレポートを提出した学生の単位を取り消すことは許されるか

                ・「Google利用不可」とされている課目で、Googleを利用したレポートを提出した学生の単位を取り消すことは許されるか

                ・「oriなんとかを利用した受講は禁止」とされている課目で、oriなんとかを使った学生の単位を取り消すことは許されるか

                といった流れで。
                「講義と直接関係ないところで使っても取消」というのは、強い制約のようにも思えますが、
                一方で、「大学のセキュリティポリシーに反している」というのは、単なる「特定の講義だけのローカルルールについての違反」よりは重大な問題と言えるかと。

                親コメント
              • by uxi (5376) on 2017年04月20日 22時08分 (#3197342)

                授業でセキュリティ関係の話をしてたと仮定すれば、
                パスワードの重要性については口を酸っぱくして説いているはずです。

                Orario の仕組みを理解した上で、あれを危険と感じないのであれば、
                おぃ、お前は、授業で何を聞いていた!?って話しにはなるでしょう。

                大学で単位の元になる評点は、テストの点数だけじゃないですから、
                すみません。重大な採点ミスでがありましたという論法は不可能ではない。

                安岡先生の心情として、本当にそこまでやる気があるかどうかと言えば、
                言い方は悪いですが、言っても分からない馬鹿な学生に対する牽制
                くらいの気持ちじゃないかと思いますね。
                なので、字面通りに読むのもどうかと思いますけど、
                まぁ、そのくらいの事をいわしめるくらいには
                重大な問題を感じておられるってことでしょう。

                --
                uxi
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                私が教授ならLINEを使った学生には単位をやらない、といいます。
                もちろん許されるわけないでしょう。
                サードパーティークライアントなんてそこらに転がっていて、まぁ履修登録サイトは特別ですがアプリ内で完結している限りは漏洩の可能性もない。開発元もそういってる。
                もちろんそんな事示しようがないから世の中OAuthなんてのが流行ってる、がじゃぁ大学のメールは?
                なんでメールクライアントが良くてこのアプリがダメなの?無名メールアプリなんていくらでもあるよ。使っても誰も責められない。

                つまり、このアプリを使っているからセキュリティ意識が低いは

              • by uxi (5376) on 2017年04月20日 23時39分 (#3197396)

                うん。そう思いますよ。
                要は程度問題ですが、Chrome とか Firefox, Thunderbird ですら、Google や Mozilla をある意味盲信する必要があって、セキュリティ的に重大な問題を孕んでいます。
                なので、今回の件は、そういうあえて見ないようにしていた諸問題を改めて見直すよい機会じゃないかって気がしてます。
                でも、これはどこまで行っても程度問題。
                極論を言えば Microsoft も信用出来ないし、Intel 製の CPU も駄目だって話になってしまいます。

                単位については、アプリを使うから欠格ではなく、
                仕組みが、微妙にヤバくて、皆も、それは止めとけと言ってて、
                それを使うことによって、
                セキュリティ意識として、最低限求められる基準を満たしてない事を身をもって示す事になるわけです。
                そこは最低限改めてもらわないと単位を出すための要件が満たせてないですよという理解ですね。
                大学の単位って、テストとかレポートだけが要件じゃなかったはずですよ。
                そもそも、テストやレポートだって、絶対的な基準はなくて、教授の採点基準次第なんですし、
                実践も点数として±加味されて問題はないはずです。
                それが教授の好き嫌いだと困りますが、
                論理的にこれはこういう理由で駄目だと示せればそれはテストやレポートと同じ基準と考えて問題ないでしょう。
                でも、程度問題なんですけどね。セキュリティなので。

                ISMS で言う所の、需要可能リスクか否かって話かな?

                あと、安岡先生の発言については、単位取り消しとは言ってなくて、そうなる場合があると言ってるわけでして、
                そこは、極めて厳重な注意喚起的な意味合いとして取るべきだろうと思いますね。
                使ってても単位を認めないとは言ってないんですから。
                ちゃんと逃げ口を用意してあって感心します。

                LINE はね。
                自分も使わないけど、あれはもう手遅れでしょう。
                色々怪しいけど、一応、従来の平均的なアプリの作法を踏襲してるし、実に卒ない。
                あそこまで社会に深く根付いてしまうともうどうしようもないです。
                二次大戦下の、ドイツや日本で政府の言ってることやってることがおかしくても歯向かえないのと同じ感覚を覚えます。
                いきなりどっかからアメリカが参戦してきて駆逐してくれるのを待つしかないって心境ですね。

                そういう意味では、メールソフトはマイノリティなので放置しても自己責任で済むけど、
                今回のは筋悪のくせに放置するとLINEみたく手がつけられなくなる可能性を懸念されているような気もしますね。

                重要なご指摘ありがとうございます。

                --
                uxi
                親コメント
              • 「大学の」規約に違反したから「大学が」取り消すならまぁ一貫してますが
                「大学の」規約に違反したから「教授が」取り消すのはどうなんでしょ

                親コメント
  • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 21時40分 (#3197322)

    倫理と論理でかち合う部分があったとき、どっち側を重くとるか、ってスタンスの違いなのではないかと。
    nnnhhhさんは論理側で、先生のほうは倫理側を重視されている、と。
    個人的には大学は高等教育機関だと信じたいところですので、論理側に与したいです。

    • by Anonymous Coward
      逆じゃない?
      単位認定をきちんとしろってのは倫理で、セキュリティが云々は論理でしょ。
      普通にアカハラとして問題になってもおかしくないと思うけど所詮はsradの日記。
      • by Anonymous Coward

        大学のセキュリティポリシーに違反して云々~って件は教授が単位で私刑的に処罰するんじゃなくて
        大学として正式に処罰する問題でしょ。

        単位は講義を受けてそれを学生が身につけられたかどうか、それを判断基準とすべき、というのが論理かと。

  • by Anonymous Coward on 2017年04月21日 5時02分 (#3197442)

    Orarioには株式会社ベクトル(一部上場企業)が2000万程出資してますので、そちらへのアプローチもあるかもですね。

typodupeerror

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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