nnnhhhの日記: 「反論した人」についての妄想 14
あるストーリーに直接関係ない子供づくりのことを書いたら反論をいただいた
>> 母子家庭等々表面的に問題があると思われがちな家庭でもまっとうに生きてる人のほうがずっと多い
>> トータルでいえば考えすぎて子供を作らないことによる潜在機会の喪失とどっちが大きいかと言う問題でしょ
>
> 反論になってませんね
>
> あなたはこういうことを叫んでいます
>
> 「不幸な家庭で家庭内犯罪やいじめなどの犯罪被害などにあっても逃げ道すらなく自殺や一生深刻な傷を負う子供を10人作ってでも、
> それで気晴らしができてより人生を謳歌する20人が育てば社会として正しい、
> どんどんそういう社会にしていくべきだ」
>
> あなたはぜひとも前者に入ってくださいね、あなたの持論がそういう内容なんですから
> まさか自分が運よく後者だからとタカをくくって好き放題叫んでるのではないですよね?
>
> まさにサイコパスのあなたの相手をする気は完全に失せました、というか不快です
> さようなら
なんかすごい飛躍があると感じるんだが、なんでこういうことになってしまうんだろうか。
そこでコメントをくれた人の考えについて想像をめぐらせてみよう。
> 反論になってませんね
これは単なる宣戦布告
まずこれ
> あなたはこういうことを叫んでいます
コメントしただけで「叫んでいる」と表現されてしまった。
エクスクラメーションマークもボールドもないのに…
既にして感情の高ぶりを感じてしまう、不安を呼ぶ序章と言える。
私のコメントの内容が(彼にとって)過激だから叫んでいるように感じるのだろうか…?
> それで気晴らしができてより人生を謳歌する20人が育てば社会として正しい、
ここで「気晴らし」と言う言葉が出てくることに面喰う。
全くの推測であるが、この人は不幸な子供時代を送ってきたという自認が有り、
かつ他人に気晴らしのネタにされている、と言う感覚を持っているのであろう。
踏み込んでいうなら、むしろアイデンティティにさえなっているのであろうなぁと思われる
# 私は気晴らしにしたことなんかないし、むしろ気の毒に思うし、
# もっと言えば日ごろそんなことは気にしてさえいないが。
# ズバリ言えば不幸自慢の人は自意識過剰なものである
また「不幸な子10人」と「人生を謳歌する20人」と言う比も気になる。
「なんとなく不幸な10人」と「そこそこの20人」ならわかるが、
「一生深刻な傷を負う子供を10人」と「人生を謳歌する20人」って…極端すぎる
あ、いやこれは
>> トータルでいえば考えすぎて子供を作らないことによる潜在機会の喪失とどっちが大きいかと言う問題でしょ
を受けて「潜在機会を獲得した量大きいと思われる例」をあげているという事なのかな?
二人幸せになるからと言って不幸な一人を作ることは許せない、と言う話か。
まぁそれ自体はわからないでもない主張ではあるが、とすると
「不幸な家庭で家庭内犯罪やいじめなどの犯罪被害などにあっても逃げ道すらなく自殺や一生深刻な傷を負う」
と
「人生を謳歌する」
が比較できる同じぐらいの絶対値を持つ「不幸(幸せ)」って事なのか…
不幸の具体性に比べて一言で表されている幸せ…
どういう風に思考がめぐってるのかを表してるのかなぁ。
幸せが具体的に想像できないのだろうか、とか思ってしまう。
> あなたはぜひとも前者に入ってくださいね、あなたの持論がそういう内容なんですから
> まさか自分が運よく後者だからとタカをくくって好き放題叫んでるのではないですよね?
これまた微妙なところ
私が前者に入って彼に何が得なのかさっぱりわからない。
仮に私が前者に入るとしても不幸なのは子供であって私じゃないし、
「お前のカーちゃん出べそ」的な「お前の子供は不幸~」と言う悪口なのか。
さすがに違うか…?
子供が不幸になれ、あるいはそれでお前も不幸になれ、と言う呪いの言葉なのか。
他人(それも私の子供宛てだとすれば当事者さえない人)を下げても何の得もないのに、
下げずにはいられない心の動きなのか。
それで世間が得することもさっぱりなく、ただ不幸な人が増えるだけなのにそれを望む心理が怖い。
それで少しでも気がすくのだとすると悲しいことだな…
それとも私が不幸な出身でもないのに不幸を語ることは許さない、という事なのか。
文法的に微妙な気もする(「入って」という事は今は違うことを暗示していると思うが)
がまぁそう取って取れないこともない、かな。
2行目からしてもきっとそういう事なのだろう。
自身が「子供」の立場である前提で語っているとこういう表現になりやすいのかも。
つまり結局彼自身が「自身は不幸な出自である」と言う自認があり、
そこに「幸せな奴」がふれることは許さない、とこういう事なのか。
別コメにも書いたけどちょっと流行りの繊細チンピラって奴か…
> まさにサイコパスのあなたの相手をする気は完全に失せました、
勝手に宣戦布告しておいて、さらに加えて何故わざわざ人を
サイコパス呼ばわりせずにはいられないのか。
自身の考えを開陳もせず、あいまいな事だけ言った上でそこまで人を非難できる、
と言うのは彼の意見が
「(彼を代表とする)まともな人間であれば真剣に考えれば当然たどり着く結論」
であって、それは当然だから私もそう思ってしかるべき、と考えているのであろう。
# こういう「当然こうであるはず」というのは原発反対ばっかやってるところが「原発を考える会」だったり、
# 基地反対ばっかやってるところが「基地問題を考える会」だったりするのと同じセンス
# (ちゃんと考えれば当然「反対」になるよね、と言う傲慢さ)を感じちゃうなぁ…
# まぁでも思い込んでる人間はそんなもんか。
しかるに私の意見はまるで違う。
コリャ常人じゃねーや->サイコパス とこういう展開か。
意見が合わなきゃ個人攻撃に走るというまぁ感情的なタイプにはよくありがちなパターンと言えば
パターンではある。
最後は
> というか不快です
> さようなら
ある話題について話していて突如「不快」であるとして議論を打ち切るあたりも私としては
受け入れがたいが、これでも彼としては精いっぱいの譲歩で無知蒙昧な私に教え諭してくれているのであろう。
まとめ
話の中で「不幸な子が救われる道を作ろう」、と言ったことは一切触れても居ない。
これは考えすぎかもしれないが、潜在的に「不幸な子供が生まれたら、救われるのは許せない」
とも考えているんじゃないかな…なぜなら自分が(少なくとも主観的には)救われなかったから。
自身が救われた人間であれば、「救済施設を充実させよう」とか言う気がする。
ついでに幸せな家庭が増えることを憎んでさえいるように見えると言ったら言い過ぎだろうか。
完全な子育てができなきゃ子供を作っちゃダメ、と言ってるも同然だし、
そんな子育てがある訳もない、いやあってもできるかどうか最初に分かるはずもないんだから。
結局のところ彼の主張は
* 不幸に落ちたこともない奴が不幸な奴を増やすようなことを言うことは許せない
* 子供が増えれば不幸な子供が増えるに決まってる
ってことなのか
少しでも自信の無い様な人をそそのかして子供を作らせるようなことは
酷い間違いである、と。
私なんかむしろ「子育てに絶対の自信がある奴」のほうがやばい子育てする気さえしますがね…
私はそれなりに幸せに育ち、現在の家庭も円満で子供もたくさんいるので、
そんな「不幸な方」のことはわからないだろ、と言われればその通りではある。
私にとって子供を作るのは「あたりの多いくじを引く」ことであったが、
彼にとっては「オートマチックでロシアンルーレットをやる」ことなんだろうな…
彼の心に安寧が訪れますように祈っております。
なお、私の考えからするとこうなる。
「考えすぎて子供を作らない」ような人たちは子供ができたら
どういう子育てをするか?
というと定義からして「子育てのことを考える」のであるから、
まぁ子育てをする間にもいろいろ考えるであろう。
つまり「考えすぎて子供を作らない」人たちの増減は「考えながら子育てをする」
人の増減にかかわることはあっても
「ほんとに何も考えない」人たちが子供を作るかどうかにはあまり関係ない。
何と言っても有史以前より子育ては行われてきて、多くは次世代へつないできているわけ
なんだから、考えながら子育てをするなら大体は成功するだろうし、
子供作ってもらって何の問題もない。
と言う感じ。
ただ、この「成功」とは「さらに次世代を繋ぐ」という事で、「一流大学必須」とかではないため、
一部の人は納得出来ないなことはあるでしょう。
# ここに食い付かれるならまだわかるんですがねぇ…
さて一方、子供が増えた場合に絶対数として「不幸な子供」が減るのか、と言えばそんなわけはない。
むしろ増えるでしょう。総数が増えるのだったら当たり前の話。
ただそれは増えるからどうとかいう問題ではなくて、
不幸な子供を救うシステムは別途充実させていくべき話であり、
グダグダ考える連中がどうとかは全然関係ない話だよねぇ
実に痛々しい (スコア:0)
この間のRyo.Fの発狂っぷりを見た時も感じたが、スラドの連中はなぜこんなにもスルー力が足りないのか・・・。
そもそも「あるストーリーに直接関係ない子供づくりのことを書いたら」と前置きしてるように、これまたRyo.Fの時と同様にオフトピの案件なんだろ?
なぜそれで、そこまで必死になれる?
つーか、168行て・・・アンタ・・・・
その体たらくで「必死になどなってない」「自分は冷静だ」と居直られても、千鳥足でフラつきながら「自分は酔ってない」と連呼するおっさん並の説得力しか・・・。
怒りにまかせて168行もの長文書きあげたところ悪いが、もうちょっとスルー力を養うべきだと俺は思うぞ。
つーか音楽でも聴いて少し落ち着け。
Re:実に痛々しい (スコア:2)
せっかくコメントいただいたのでお返事しましょう
> この間のRyo.Fの発狂っぷりを見た時も感じたが、スラドの連中はなぜこんなにも
> スルー力が足りないのか・・・。
うーん、日記帳覗き込んでそのようなことを言われましても心外です
そもそも私はコメントした人の意見はほとんどスルーしてますよね
# せっかくだから自身の意見も詳しく書いてますがね
ここで書いたのは「コメントした人」自体についての妄想です。
私としては違う話なんですけどね
> そもそも「あるストーリーに直接関係ない子供づくりのことを書いたら」
> と前置きしてるように、これまたRyo.Fの時と同様にオフトピの案件なんだろ?
> なぜそれで、そこまで必死になれる?
読めばわかるように、別に議論の内容について反論してるわけではないです
# 読んでないのかもしれませんけど
反応 = 反論 と決めつけるショートカット解釈は文章が短いことを前提とした
コミュニケーション内では成り立ちやすい解釈なのかもしれませんが、
だからと言って常に正しいわけではありませんよ。
逆に短いとどうしても攻撃的に受け取られがちなのが嫌で長くなっちゃうという
側面はあります。
> その体たらくで「必死になどなってない」「自分は冷静だ」と居直られても、
> 千鳥足でフラつきながら「自分は酔ってない」と連呼するおっさん並の説得力しか・・・。
必死になってない、とも自分は冷静だ、とも書いてないんですけどねぇ…
御自身が長文を書くときは必死なときだけなんでしょうね
でもんー私は割とすぐ長文になるんですよ
> 怒りにまかせて168行もの長文書きあげたところ悪いが、
怒りと言うよりは驚きですね
どの辺が怒ってるように見えるんですかね
長文であること自体が怒っているように見えると言われると
違います、としか言えないですが
> もうちょっとスルー力を養うべきだと俺は思うぞ。
もう少し読解力を養う、と言うかせめて読んでからコメントしたほうがいいと思います。
読みもせずにコメントしてるとしか思えないんですが、そっちのほうが正しいんですかね。
それとも読んだうえでこのコメントなんでしょうか。
そうだとするとうーん、表現が拙くて申し訳ないです、なのかな。
> つーか音楽でも聴いて少し落ち着け。
別にあせって書いてはおらず、ダラダラ書きましたよ
あなたは
* 自分が長文を書くときは必死なとき
* 必死なことはカッコ悪いと思っている
* 今は必死になって反論するようなことはやめた、あるいはやめたいと思っている
のかもしれませんが、
私はつい長文になるタイプなんですよ。
いつもどれぐらいコメントしてるのか、ACですのでわかりませんが
スラドの多くのコメントと比すると長めのコメント、という事は
多少真剣になってくださったんでしょう。
私なんかのためにアドバイスいただきありがとうございます。
ですがすいません、改める気はないです…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この人はいつも長文なのね。このエントリは当社比二倍ってとこかな。
Re:実に痛々しい (スコア:2)
むっちゃ反応合って笑えた
そうなんですねこれでも半分近くに削ってるんですなぁ…
Re: (スコア:0)
メールとかクドいっていわれませんか?
私もなるべく誤解を避けようと書くと長くなって、クドくなってるように思います。
もし、ご自身で長すぎるとお感じになるなら、努力しても治るもんでもないので、ほどほどにご自身を戒めておけば、いいんじゃないでしょうか。
Re:実に痛々しい (スコア:2)
仕事のメールは最初に結論、後に考察ですね
考察は多くの場合消しますけどね~
日記はまぁいいでしょ長くてもw
Re: (スコア:0)
誰に迷惑をかけるわけでもなく、それこそ、垂れ流しでもいいと思います。
気が狂ったように書いてもいいし、 AA の練習でもいいでしょう。
だけど、そういったことが気に入らない人もいるみたいですね。
何が不満なんだか、憐れみすら感じますが、そういう人もいると認識の一助にするだけで十分でしょう♪
Re: (スコア:0)
で、このACが元ネタでトンチキな勢いで突っかかって来た人ならもう目もあてられないな。
と別に、日記で憤懣をぶちまけても良いじゃん。
Re:実に痛々しい (スコア:2)
別に怒ってはないですよ
あまりに予想外の反応だったから考えて見たくなっただけです
意見の否定さえしていないつもりなんですが
どの辺が怒って見えるかコメントいただければ改善したいと思います
Re: (スコア:0)
>で、このACが元ネタでトンチキな勢いで突っかかって来た人ならもう目もあてられないな。
100%そうかもね♪
Re: (スコア:0)
行数わざわざカウントしてるのがキモい
Re: (スコア:0)
熟読するために使い慣れたエディタにまずはコピペ(もちろん行数表示付き)、ってやってるのかもしれないですよ。
しかし長いな…「まとめ」に入ってからが本番だったとは……
Re: (スコア:0)
>この間のRyo.Fの発狂っぷりを見た時も感じたが、スラドの連中はなぜこんなにもスルー力が足りないのか・・・。
絵に描いたような見事なおまゆうコメントで爆笑した