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日記

nnnhhhの日記: 旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す 28

日記 by nnnhhh

とかいうコメントにスコア5がついてるが全く納得できない
不当プラスモデをつけちゃったのでもうコメントできないが…

「なぜやった?」
に対し
「冗談だったんです」
と答えるのと、
「冗談だから許してよ」
と主張するってのは全く違うでしょ

でもなんか混同したようなコメが多い
逆に言うと
「なぜこんなことしたんだ」とか言ってるが、
実は「言い訳があるなら言ってみろ」という意味で言っている人が多いということなんだろうな
こんな人に「なぜやったんだ?」とか問われて「冗談だったんです」とか言ったらブチ切れられてしまうのだろう
俺絶対やっちゃうわ
黙っておくのが正解なのか、いきなり体を投げ出してとにかく謝罪するのが求められているのか
逆に自分が問う側なら「なぜやった?」と聞いて謝罪始めたり黙られたりしたら困っちゃうけどなぁ

言葉を文字通り受け取っちゃうのはアレゲな方向性かと思ってたが、
行間を読みまくる人がスラドにも結構いるらしい

それとも何かひどいことをされて「冗談冗談、すまんな」とかあしらわれた経験のある人が多いんだろうか

「なんでそんなことするんだ」とか問うてしまったのだろうか
まずは「(理由なんかどうでもいいから)止めろ」というべきだったのかも
家の中に見知らぬ人がいたときは「誰だ!?」とか誰何するよりすぐ警察呼んだほうがいいよ、みたいな

  • by miyuri (33181) on 2020年08月06日 17時50分 (#3866069) 日記

    オフトピックを付けたいところだけど、モデ期ではなかった。

    ここに返信
  • by nnnhhh (47970) on 2020年08月06日 11時39分 (#3865693) 日記

    なんかコメント時とかにInternal Server Errorが多発するんだが…
    バージョンアップのせい?俺だけ?

    昨今のブラウザはそれでも「戻る」でFormの内容が復帰できるからだいぶましだな
    昔はこういうことあるとつらかった…

    ここに返信
  • 自分を正当化する理由もなく「冗談」って理由を言うんですか?
    という事は「本当に冗談」でその事実をそのまま伝えたという事なのでしょうか。
    さてここで『旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す』というストーリーに含まれるのは
    冗談で済まない度の超えた行為を冗談だと言うという話だと思います。
    このストーリー以外ではイジメやパワハラ等の言い訳がその典型でしょうか。
    それでは、冗談で済まない度の超えた行為と相手に受け取られた行為を
    本当に冗談だったからといって「冗談だったんです。言い訳ではありません。本当です」と言えばどうなるでしょうか?
    「冗談で済まないから怒ってるんだ。こいつ何が問題なのかすらわかってないわ」となるでしょう。
    本当に冗談ではなく自己正当化する為に「冗談だから許してよ」と言えばどうなるでしょうか?
    「冗談で済まないから怒ってるんだ。なにこっちが冗談を理解できてないみたいな話にしようとしてるの?」となるでしょう。
    どっちにしろ冗談で済まない度の超えた行為に対して冗談というのは意味がありません。
    どうしても本当に冗談のつもりだったから冗談だと言いたいなら、
    冗談の度が圧倒的に過ぎてしまった事を理解しているという事を伝えましょう。
    ただどう度が過ぎていたのか理解できていない場合はボロが出ますので気をつけましょう。

    ここに返信
    • > 「冗談で済まないから怒ってるんだ。こいつ何が問題なのかすらわかってないわ」となるでしょう。
      これがもうなんか理解できないんですよね

      「冗談で済まないから怒ってる」
      それはそうでしょう、
      「こいつ何が問題なのかわかってないわ」
      え、何が問題か問うてないでしょ?って気持ち

      前提として「なぜやったのか」、と問われてる時の話ですよ
      # 元のストーリーと合わせて

      で「なぜやったのか」と問われたら「冗談だった」というでしょうが、
      「何が問題だったと思ってるのか」と問われて「冗談だった」と答えたら意味わかんないでしょ

      「なぜやったのか」と聞いておいて「こいつ何が問題なのかわかってないわ」と言われたら困る感じ
      「なぜやったのか」と問うているのに「何が問題だったと思っているのか」と実は聞いてるんだ、という話であればそれは難しいですな

      何も問われてない時点から怒ってる人に対して「冗談なのに何怒ってんの?」と先に言っちゃうのもよくないってのはわかりますよ
      そりゃわざと煽ってる

      でも今回の話は警察に捕まってなぜやったかと問われて答えて、の話ですよね

      なお、本当に旗色が悪くなると「冗談だった」と言い出す人がいるとか、
      そんな人はムアつくとか、それはわかるんですよ
      非常に妥当だと思います。

      今回の記事に対し小野マトペ氏がそういう人であるという情報がまるでないのに
      そんな奴だと決めつけているのがいかがなものかって話です

    • 「冗談のつもりでやったら大ごとになった」とき
      「なぜやった」と問われたら何と答えるつもりなのか、
      というのも参考までに聞きたいな

    • by Anonymous Coward

      他人に読んでもらおうという気持ちがまったく見えてこない文章ですね

  • by Anonymous Coward on 2020年08月06日 14時15分 (#3865860)

    twitterフォロワーなどの公開先に対しては「冗談だった」で通るでしょう。
    じゃあお店に対しては?冗談じゃないよね。
    騒ぎが起こり悪影響があることを分かった上でそのような行動をするのだから、罪状通り業務妨害でしょうよ。

    ここに返信
    • 業務妨害ではないという主張は何もしてないんですが、
      なぜわざわざ「罪状通り業務妨害でしょう」と書きたくなったのか、そこが知りたいです

      • by Anonymous Coward

        ですから目的が、です。
        全体的な目的は、「他者に迷惑をかけて、それを(冗談として)公開してフォロワーに楽しんでもらう」ですよね。
        だから何故やったのかは「冗談です」なのでしょうけど、前段の「他者に迷惑をかけて」の部分は例えば「騒いで貰えるなら何でもいい」とかになるんじゃないですか。

        • 回答ありがとうございます

          > ですから目的が、です
          これは…小野氏の目的が、ですか?
          小野氏が飲み屋の業務を妨害するという意図をもってこの騒動を起こしたとそういう主張なんでしょうか
          なぜそれを目的としたと判断したんでしょう

          目的は「フォロワーに楽しんでもらう」であって、飲み屋がバレて問題になったというのは副作用であって目的ではない、と思いますが

          • by Anonymous Coward

            被害者は飲み屋なので。
            その飲み屋に行った目的、飲み屋で写真を撮り公開した目的についてです。
            最初から言っているように、フォロワーに対しての目的は冗談なのでしょう。
            でもそれに巻き込まれた飲み屋やその場にいた客に対しての目的は?
            「フォロワーに楽しんでもらう」というのも、「バカなこと(迷惑のかかること)をやっているのを見て楽しんでもらう」とか「オイオイそんなこと(迷惑のかかること)やって大丈夫かと心配してもらう」とかそういうことですよね。
            迷惑をかけることが前提なわけです。

            今時「飲み屋がバレて問題になった」というのを副作用と言ってしまうのは行為者の考えが浅いです。
            公開範囲を限定してもそれを見た人は拡散してしまいますし、場所は(よほど丁寧に加工しない限り)バレるということを前提に行動しないと。

            • 行為者の考えが浅いことに何の異論もございませんよ
              だからと言って「冗談だったから許してくれ」と言ってるわけではないだろうという話です

              • by Anonymous Coward

                行為者の考えが浅いことに怒っているんですよ。

                「冗談で済まないから怒ってる」の「冗談で済まない」は、
                「冗談だったんです」と言った時点を対象としているとは
                限らないんですよ。

              • by Anonymous Coward

                今までの話から、肝心なのは「『許してくれ』と言ってるわけではない」ということでよろしいですか?

                私もそんな話はしていないので。
                聞いているのは、なぜ貴方(この場合は小野さん)の冗談に巻き込んだのか?ということです。
                バカッターが話題になって久しく、冗談の舞台にさせられたら業務に影響出ることは簡単に予見できますよね。
                例えば、この飲み屋に対してどのようなフォローをすれば「飲み屋に対して」冗談にできたのでしょう。
                まあそのようなフォローがあったとしても、実際に何もしていない時点で「飲み屋に対して」冗談にはなっていないんですけど。

              • それは理解できるんですが、私が疑問に思っているのはそこではないですよ

                改めて大元のコメントを引用しますと

                > タイトル: 旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す
                > よく居ますねこの手の人。
                > 他人の迷惑を考えられないのか、自分の快楽のためなら他人なんてどうでもいいのか。
                > 苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。

                1行目 コメントタイトルタイトルを受けてのことだろうからわかる
                2行目 お説後最も よくわかる
                3行目 これがわからない。一体誰が「「冗談なのに」「なにマジになってるの」」などと言っているのか

                この記事と関係ないところに書かれたものであればタイトルからの流れで
                「よくいる「旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す」人」が対象なのかな、
                となってそこまで違和感ないんだけど、
                この記事についたコメントであることで小野氏のことを言っているように思える

                このコメを書いた人自体は小野氏のことはそれとそれとして言いたいことを言ってるだけなのかもしれない、という可能性はある。
                その場合はまぁオフトピではあるがそんな人いるよね、ってな話でまぁ終わり
                私(やほかの何人か)が疑問に思っているのはこれが+5ものスコアを取ったことです
                内容的にオフトピであり、オフトピでなければ誹謗中傷でしかない、
                それこそ軽い気持ちで他人の権利を侵害しているとしか思えないコメント

                んでまぁ真意不明の本人はともかく、ここでプラスモデした人やフォロワーたちはあたかもそれが当然であるかのように小野氏が無理筋な言い訳をしていると非難しているように見える

                ここなんです疑問点は。
                なぜ責任逃れしていると考えるのか?

                冗談で済まない結果になったとしてもスタートが冗談であることは十分にありうることでしょ

                「冗談」というのが「罪のない悪戯として完結した事象」なのか「罪のない悪戯だと思ってやったこと」なのか、が違うのだろうか。

                それでも「なぜやったか」と問われたらその時冗談だと思ったんなら「冗談のつもりだった」と答えるのが一番誠実で正しいと思えるのだが

                例えばあなたならどう答えるのが正しいとお考えなんですか?
                冗談のつもりだったのに大ごとになった場合、
                「なぜやったか」と問われたら

              • 許してくれと言ってるわけでもないのに、
                なぜそう言ってることにして文句言うのか。
                それ専用に書いた日記で違う話をしてるとは思いませんでした、以外だなぁ

                なぜ巻き込んだのか?
                何も考えて無かったんじゃないですかね
                酔ってたとか悪乗りしたとかで
                単に不注意かもしれないし、
                悪意があった可能性もあるんじゃないですか

                そしてどうフォローしたって店に対して冗談ではすまんでしょ
                そんなのは自明なんかと思ってましたが。
                なぜ店に対して冗談で済まそうとしているという話になるんですかね?

              • by Anonymous Coward

                うん、だから元々が「店に対して」なぜそんなことをやったのか?
                なのに冗談だったと返すのがズレているという話なんですよ。
                タイトル見てください。
                冗談だったとか芸術のためとか言論の自由とか言えばそういったズレた回答ですまされることに文句を言っているのです。
                返すんだったら

                何も考えて無かったんじゃないですかね
                酔ってたとか悪乗りしたとかで
                単に不注意かもしれないし、
                悪意があった可能性もあるんじゃないですか

                ですよね。冗談だったではなく。

              • なるほど、コメントタイトルの意味がようやく分かりましたわ

                「なぜやったのか」という問いは「なぜ(この店に対してそんなことを)やったのか」という問いであろう、ということですね、まずは。
                そこはわかりました。
                この時点でちょっとずれてるのはずれてるなぁ
                自分としては問われているのは「行為の理由」であって「被害を出させた理由」とは考えてなかったですね

                一方次の「冗談だったとか芸術のためとか言論の自由とか言えばそういったズレた回答ですまされる」というのはやっぱりちょっとわかんないな
                そこで済ますと思ってるかどうかが違うのかなぁ
                怒ってる人は済まされると思ってるんですかね?逮捕までされてるのに?
                いやぁ思ってないですよねぇ…

                いや、ちがうな。
                怒ってる人はこの人がこれで済まされるとは思ってないが、
                この人がごまかせる可能性に賭けて以外に「冗談で」などという理由はないと考えているのか

                一般にそれで済まされてることを見聞きした経験があるので、
                この人も済まされるチャンスに賭けて発言してるに違いないと決めつけてしまうわけか
                でもまぁそこの決めつけが腑に落ちないんだよなぁ

                自分としては「どうしてやったのか」と問われればやっぱり「冗談で」
                「なんでそんな冗談をやったのか」と問われれば「そこまで考えてなかったから」
                あるいは
                「冗談で済まされると思ってたのか」「すいません、気が付きませんでした」
                とこう2段構えにならんと1アクション略されてていかん気がするんですよねぇ
                いきなり「何も考えてませんでした」とか答えちゃうのはむしろ誠実さに欠けてるように感じる
                何も考えてなかったって言うのはパッシブな話で、「何も考えてないということをやった」わけではないもんな
                悪意でやろうと思ったなら「困らせてやろうと思った」となるだろうけど、
                そういうわけでもない(としてね)となると…
                やっぱ「冗談で」となるかなぁ

                ちょっと戻って
                > 「なぜやったのか」という問いは「なぜ(この店に対してそんなことを)やったのか」という問いであろう
                この違いが大きいんかなぁ。
                ここがマッチしていれば「店に迷惑をかけるつもりはなった」とか出てくるかも?
                いやーでもこれでも「迷惑をかけるつもりがなかったら許されると思うのか」とかになりそうではあるな
                やっぱ問いの段数が違うんかな…

                結局のところ、怒ってる人は
                「許してくれとは言ってないけど言ってるも同然だ」と感じてるわけだ
                なぜそう感じるのか、というと…なぜ?
                「冗談」という言葉に問題を矮小化しようとしているという意味を感じているから?
                「その時は冗談のつもりで」とかでもダメなんかな…ダメっぽいなぁ
                もう「冗談」という言葉が出てきた時点でダメなのかもしれないな

  • by Anonymous Coward on 2020年08月06日 14時29分 (#3865869)

    「過失」「未必の故意」「故意」この区別がついてないひとが
    適当に感情だけでモデレートした結果だと思います

    良くないですね。モデレータの質(つまり頭)が悪いです。

    ここに返信
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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