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日記

nodocumentsの日記: どういう結末を目指しているんだろう? 25

日記 by nodocuments

このまま経済抑制していたら経済的理由で死者が出るし、言い方は悪いけど、どこかであきらめて妥協することも考えておかないといけないだろう。
理想は天然痘レベルの撲滅だけどそんな全世界規模のワクチン接種が間に合うのは映画の中だけで、絵に描いた餅だからこそ理想と呼ばれるにたり得るというか、目指すだけばからしい。
では理想を諦めて現実的な落としどころを探るとして、どこら辺になるのだろうか。各国の政治家や感染症研究家はどんな考えを持っているんだろう?

  • by ma_kon2 (9679) on 2020年03月26日 17時10分 (#3786084) 日記
    WBSでゆーておったが,日本では失業率が1%増えると自殺者が1000人増えるそーな。
    新型コロナの影響ですでに自殺者予備軍が新型コロナの死者数を上回ることになるのでしょうね。
    とはいえ,経済優先ゆーても、医療崩壊すればそれどころじゃねーぐらいに詰みますし。
    とりあえず,4月に入ってからの答え合わせでそれなりの結果が出れば
    「ただの風邪」にしていくしかないのでしょうね。

    浜矩子氏の予言が出たので,心が楽観モードになってヤバいのではありますが,さてはて。
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  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 11時18分 (#3785815)

    たとえば、まずは今いる患者を治療するか、或いは治療できずに亡くなるか。
    それができないと新たな患者の受け入れもできない。
    今現在、時々刻々と動き付けている状況なのだということを、
    忘れてる人が多すぎないんか。

    事件はテレビ局で起こってるんじゃない。現場で起きてるんだ。

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  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 11時42分 (#3785837)

    アメリカが音を上げるのは時間の問題
    そしたら、みんな追従するよ

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    • by Anonymous Coward

      音を上げるってどういう意味?
      世界全体で街角に死体が積み上がるような状態を許容するってこと?

      • by Anonymous Coward

        ただの風邪だって認めればいいだけのこと

        実際、個人レベルでできる予防法は一般的な風邪や季節性インフルエンザと変わらないし
        ワクチンや治療法がないのも風邪と同じだし

        • by Anonymous Coward

          CTだと軽症でも肺に影が映るらしいし、ダメージが残るんだったら風邪と変わらないと簡単には言えない。
          治療法がないのはしょうがないので、遅延させる方向に持ってってるという認識。
          #一度かかれば免疫ができるというのも、今回は妖しいしな。

        • by Anonymous Coward

          ベースはただの風邪
          ダメージはSARSやで

      • by Anonymous Coward

        そんなエボラみたいな致死率じゃないから

      • by Anonymous Coward

        そういうこと。
        経済を殺さないためなら凡人がいくら死のうが構わないという覚悟を決めるということ。

        • by 90 (35300) on 2020年03月26日 22時47分 (#3786278) 日記

          うーん、守銭奴的な観点だと自分に富が集中すれば嬉しいなってのは分かるんですが、凡人が一杯死んで景気とか経済がしぼんでいくと労働力を搾取できなくて意味がないのでは? 蔓延対策より経済を優先する、という発想は成立しない気がします。

          • by Anonymous Coward

            労働力なら外からいくらでも買ってこれる、しかも格安で。
            という考え方になれば十分成立します。
            移民も推進出来るし、その手の人には万々歳でしょ。

            • by 90 (35300) on 2020年03月27日 0時10分 (#3786315) 日記

              疫病が流行ってると奴隷も買い入れられませんし、日本円が沈んだら格安にもならないです。日本の移民志向は使用後には確実に返却して処分費用を負わないリース形式が前提なので、先住民を捨てて移民で置き換える買い切り形式では何ひとつ万々歳じゃないです。合理性というか合目的性まったくないですよ。近代日本の一般人としては珍しくはないと思いますが。

              # 政治的自認がネトウヨ資本家方面の人の極右・守銭奴視点の欠如ってどうにも謎
              # まあ私はこれ以上ないほど凡庸な中道左派ですが

              • by Anonymous Coward

                先住民を捨てて移民を厚遇しろ、それが世界に開かれた現代の国家。

                という国際圧力があるし、移民受け入れは産業界からの要望も強いし、国家方針でもあるんで
                穏便に原住民を駆逐するにはちょうどいいチャンス。

  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 14時19分 (#3785936)

    > 各国の政治家や感染症研究家はどんな考えを持っているんだろう?
    国内で言えば、病床が少ないので、感染の遅延(時間あたりの患者を少なく、ただし流行収束までの時間は長くてもいい)を狙っている。

    国外はすでにその状況を超えてしまっているので、各国それぞれにあった対応をしているのでは?

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  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 16時57分 (#3786072)

    どういう結末もなにも、自国民の感染者をゼロにするのが目標値だろ。
    その目標を達成した国、達成しつつある国は、既に国外からの検疫に注力している。
    もうムリだからと勝手に諦めるのは結構だが、諦めた国は根絶した国からお付き合いを止められるだけ。
    それがアメリカだろうと日本だろうと同じこと。
    妥協でも諦めでもなんでも好きにすればいい。
    勝手に諦めたら根絶した国から国ごと隔離されるだけの話。
    あんたらの大好きなマンガ/アニメによくある病原体によって二極化した世界。

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    • by Anonymous Coward

      あのさ、「感染者数をゼロにするという目標」を達成した国ってどこ? 妄想上の欧米?

  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 18時45分 (#3786139)

    これから最低半年、最悪の場合は1年2年と自粛が続き徐々に経済的な死や業態丸ごとの死が増えていく
    経済厨は何度でも経済優先の切り捨てを図るだろうが、その度に感染が爆発して撤退を余儀なくされる
    それが見えていないのか? 相手をウイルスではなく専門家と誤認して交渉可能だと思い込んでいるのか?
    冬までに集団免疫が獲得できれば世紀の大勝利だぞ、21世紀も1/5終わるしな

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      はいはい、ルサンチマンルサンチマン

  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 19時03分 (#3786152)

    創価学会と幸福の科学 2大新宗教の対照的すぎる感染対策
    https://www.news-postseven.com/archives/20200325_1550110.html [news-postseven.com]

    > とくに2月22日の講演会で大川氏は、聴衆にマスク姿が多いことを見て、
    >「(マスクは)実際全然要りません。(中略)コロナウイルスを死滅させることも可能です。そういう法力を持っております。だから全然気にしないで、治しに来たと思ったほうがむしろいいかもしれません」
    >などと語ったことが、「ザ・リバティWeb」で報じられている。

    > また、2月18日に発行された大川氏の霊言本『中国発・新型コロナウィルス感染 霊査』では、新型コロナを撃退する免疫として、「神への信仰」を挙げた。教団本部広報局は次のように説明する。
    >「今回の感染は“中国発”であり、神を信じない共産主義独裁国家・中国による人権弾圧と覇権主義の魔手が世界に広がる危険性に対する神の警告と考えております。(教団の)行事の開催は、支部や精舎(教団施設)での(大川氏の)法話映像の拝聴や祈願等が中心で、特に制限しておりませんが、アルコール消毒等の感染予防や衛生管理には充分配慮しています」

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  • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 19時52分 (#3786175)

    #便所の落書きと前置き

    去年1年で死んだ137万6千人全体の約1%弱って所を目指してる
    自然死と合わせて2%(OR条件だから実際はもうちょっと減るだろうね)
    今放置して集団免疫の6割感染を目指したら10%が重症≒死亡数、1億2千万の0.6*0.1で720万
    (人工呼吸器今でもギリギリなのにあっという間になくなるわ)
    医療行為全員にできた場合は統計通り1%程度で済むから72万
    とても720万なんて政権耐えられないから死亡率下げられる何らかの治療薬出すまでは粘る
    とりあえずやらないよりはましな薬は2か月位で出せそうなので
    後60万位の増加で済むって見えたら放置入るでしょう

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    • by 90 (35300) on 2020年03月26日 23時09分 (#3786284) 日記

      WWIIにおける日本の死者数が260万-310万。1940年の人口が7300万。4.3%ですか。2017年の日本人口が1.3億人。720万人だと5.7%。

      戦闘の死傷者数一覧 [wikipedia.org]

      6割の1%に抑え込めても沖縄戦、旅順攻囲戦は越えますね。日中・日露戦争の日本の死者数の合計くらい。ヴェルダンの戦い、ソンムの戦い、ベルリンの戦い、スターリングラード攻防戦には及ばないくらい。そっか、治療法の開発が気持ちよく進まないと、これから体感で身の周りの人の1%が死ぬんですね。宣戦詔勅とか出さないのかな。

      • by Anonymous Coward
        だから諸外国は戦争って言葉を使うんでしょうね
        もう大元日記コメの映画漫画クラスの特効薬でないとどうやっても戦争クラスの死人出てしまうから
    • by Anonymous Coward

      そんな胆力ある?

      • by Anonymous Coward
        胆力あるかないかって問題じゃなくて
        集団免疫で受け入れるってそういうことなのよ、統計ってこういうことなの
  • by Anonymous Coward on 2020年03月27日 0時28分 (#3786318)

    免疫学者さんによるイギリスの政策のまとめと解説が興味深い内容でした。もちろん当事者のものではないので間違っている部分もあるのでしょうが。
    https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/ [yahoo.co.jp]

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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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