oddmakeの日記： Google、米国政府に検閲と闘うよう要請 76
日記 by
oddmake
InformationWeek記事経由、22日付けのGoogle Public Policy BlogのエントリCensorship as trade barrierによると、Googleは米国外での検閲に対抗するため、米国通商代表部といった政府機関への話合いをすすめているという。
Googleとしては児童ポルノや著作権侵害などの例外的事項の検閲はやむを得ないと認めている。しかし一部の国で政治的な理由で検索結果を検閲するように求められたり、一部の動画のためにYouTube全体へのアクセスをブロックされたりすることは過度な検閲であると考えている。Googleは、こうした自由なデータの流通の阻害は、米国に不利益な貿易障壁となっているという訴えを政府関係者にしたそうだ。Blogでは具体的な行動まではいかなかったが米政府筋からは良好な反応があり、将来に期待がもてたそうだ。
すらどのアレゲ識者には、Googleとネット上の検閲についてここで語ってほしい。
お前が言うな (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:お前が言うな (スコア:2, 興味深い)
検閲検索すると一番下に注意書きがウジャウジャ出てワロタRe:お前が言うな (スコア:2, すばらしい洞察)
そういうこと言い出すと、被リンクや閲覧数によるページの重み付けシステムがそもそも検閲ってことになる。文句があるならそれは品質の悪さに対して言うべきで、データの加工に過ぎないGoogle八分を検閲と非難するのはお門違いだ。
＃悪質なGoogle八部を発見したら、理由を明記してGoogleに通報 [google.co.jp]すればよい。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
GoogleをMicrosoftと置き換えて読んでみそ(荒らし:-100) (スコア:1, すばらしい洞察)
かつてのやりたい放題のMSを超えるくらいにリスクが高くなっているって事に。
色々な経験を経て(表面上は？)大人になったMSより、今現在ではよっぽどリスクがあるって事に。
Re:お前が言うな (スコア:0)
Googleを日本のマスコミに置き換えて考えてみて欲しい。
Re:お前が言うな (スコア:0)
Re:お前が言うな (スコア:1)
GoogleはWebサイトを作らない。取捨選択して並べているだけ。
（勿論例外はありますが…）
そんなに違うものなのかな？
Re:お前が言うな (スコア:1)
＃マスコミが取捨選択してるだけというのはちょっと乱暴でしょう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:お前が言うな (スコア:1)
それらの機能は勝れて公共的な性格を持つものであるのに、という苦い気持ちも込めてああ書きました。
Re:お前が言うな (スコア:1, おもしろおかしい)
君は、美人も不美人も同等に扱うことが出来るのか? 眼鏡っ娘と非眼鏡っ娘を同時に攻略できるのか? メイド服とナース服は同等の価値を持つというのか?
Re:お前が言うな (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:お前が言うな (スコア:1)
ごめん。無理。
様々なグーグル八分 (スコア:5, 興味深い)
大東建託の実態を内部告発してグーグル八分／
契約トラブルを公開したサイトもグーグル八分／告発サイトの歴史
2.アラキ工務店に関するグーグル八分
リフォーム工事の実態がグーグル八分に／ロングテールなんて、嘘っぱち
3.総資産五十億ドルの男のクビを取ったフリーライターもグーグル八分
フリーライター「山岡俊介」／山岡さんのブログ中五つがグーグル八分
4.迷惑メール対策ページがグーグル八分
「迷惑メール（スパム）撲滅私的調査会」の場合
5.ＩＴ関係の出版社「アスキー」に関するグーグル八分
アスキーの「毒男」騒動／「毒男祭り」関連スレがグーグル八分に
6.ガルエージェンシー／探偵ファイルに関するグーグル八分
設立者不明の探偵事業／探偵学校講師の犯罪行為／
質問には答えず、質問状はグーグル八分
7.朝日新聞が行ったグーグル八分
朝日新聞社への質問／著作権と表現の自由
8.東京都議会選挙に関するグーグル八分
http://www.9-ten.co.jp/bookdata/1469.php [9-ten.co.jp]
Re:様々なグーグル八分 (スコア:2, 興味深い)
裏ページがトップに出るのが相変わらずだ。
「悪徳商法マニアックス」でいくつか試したが、サーチエンジンごとの個性が意外と出てくる:-(
Re:様々なグーグル八分 (スコア:0)
Googleの登録アルゴリズムを（一般的に知られている範囲内であっても）
きちんと理解しているのか、甚だ疑問。
有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:2, 興味深い)
結局はアメちゃんのいつもの「自分達が正義。他の基準は全て間違っている」
って言っているだけの話だよね。
Googleとしてはその辺りもちゃんと判っている上で、それが都合良いからそう言っているだけかも知れないけど。
普通に考えると世界的基準を作ってやるなら兎も角、一国や一企業の基準に他国の法制度を合わせろってのは、相手にも受け入れがたい物だと思うのだが。
つーか、日本みたいに影響が少ないだろう国ですら、影響が少ないといってそれに応えて対処するってのは、内政干渉の実例に成るから避けたがるだろうに、もっとメンタリティが異なる国相手では、単に「ヤツラが悪い」と子供の喧嘩的に騒いでいるのと変わらん効果しか無いんじゃないかと。
普通に考えりゃ交渉事なんて、相手が受け入れられる妥協案を提示して見せないと意味が無いんで、Googleとしては他国への働きかけは全て拒絶される前提で、その結果を公表する事で相手への悪印象が宣伝できれば万々歳。
その悪印象を持って証拠として政府圧力で、って流れを考えているのかな？
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:3, 興味深い)
フィルタリング実現にかかるシステムの投資負担などはあるにしても、その国の市場に進出したいという動機の方が強いと思います。
しかし同時に、中国政府に迎合して検閲に協力していると非難され [cnet.com]、「人権の敵」というレッテルを貼られることは絶対に避けたいはずです。
なので、「うちも好きでやってるわけじゃない。でもこれは一企業が対処できる問題ではなくて政府が動いてくれないとどうしようもないんだ」というポーズを示すのが狙いなんじゃないでしょうか。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:3, すばらしい洞察)
痛感できます。これらの国が影響力を持ってアメリカがしょぼくれた世界を
想像すると空恐ろしいです。それが無茶であっても正義を振りかざしてくれる
国は必要だなぁ、と思ってます。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1, 興味深い)
資本主義制というのはそれを体現したもの。
その両義性に揺らいで、彼ら自身も困惑しながら無茶を重ねつつ進んでいる、というのが本当の姿でしょう。
件の国の中では私もアメリカにもっとも魅力と信頼を感じます。なるならアメリカ人です。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:0)
そうなると何が正義かが問題となってくるわけで、
> アメリカの有り難さが痛感できます。
それは日本がアメリカの子分だからではないでしょうか？ いきなり「日本は原発使って核武装を計画してる」とか言って、経済封鎖なんかをやられる心配がないから言ってられるお気楽な台詞だと思います。
核兵器も生物兵器も持ってない国を「持ってるだろ」で壊しちゃうほどの「無茶」なんですよ。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:3, 興味深い)
確かにそうかもしれませんが、私はその「核兵器も生物兵器も持ってない国」と米国には大きな違いが
あるとも思います。
米国では公然と政府の政策を非難することが出来るし、そのための活動を行うこともできます。
私にとって「言論の自由」はイデオロギー的に極めて重要なテーゼなのですが、それを抜きにしても
自由な言論は「過ち」を修正するシステムの不可欠な一部であり、その修正のための制度が
国のシステムに組み込まれているというのは、本質的な違いだと思います。
つまり、失敗を前提にしたシステムか、無謬正を前提にしたシステムかということで、
エンジニアや科学者は、直感的に前者のほうが安全だと感じるのではないでしょうか。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:2, 興味深い)
インターネットでカール・マルクスTシャツを売っているというのが、何ともいえない味わいです。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:0)
＞あるとも思います。
＞米国では公然と政府の政策を非難することが出来るし、そのための活動を行うこともできます。
只それを言っているのも当の米国やそのシンパ達であって、我々に入ってくる情報はそういうフィルタを通したものだってのも覚えておかないと。
実際イラクでの弾圧の証拠とされるものを見ると、相手も武装して居るんですよ。
では振り返って米国内で、反政府主義者が武装する事を容認するか？って思えば、そりゃ認めないでしょ？
元々その辺りはミスリードを誘うような報道なんかを行っている（そもそもの出兵理由からしてそうなんですから）訳ですから、その判断自体がどの程度正しいかってのも、相当差っ引いて考えざるを得ないかと。
パレスチナ問題なんかでも見え隠れしてますが、公式発表と実際の行動に差異が見られ、それの目的が敵を作り出す事自体にある様にもみうけられますから。
ベトナムから続く反省と成功と失敗 (スコア:3, おもしろおかしい)
ベトナムの失敗:ランボーのような社会から疎外された帰還兵が大量に出た
↓
反省:市民社会に溶け込めないランボーのために戦争や軍事作戦を行い大成功 <--ランボー2
↓
成功:ランボーを積極的に他国に送り、地元民をゲリラに仕立て上げる <--ランボー3
↓
再び失敗:昔仕立てたゲリラが、アメリカを襲う
↓
反省:対テロとか核拡散防止とか適当ぶっこいてイラクを破壊
↓
失敗:内外からの風当たりが厳しくなる
↓
反省:ランボー4発表 <--いまここ
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1)
もし対外戦争を行ったとして、困難に直面したとしてどの程度の段階で方向転換（後悔）が出来るか。
イランは宗教と世俗権力の二重構造があるので、それでもある程度柔軟に修正が可能かもしれませんが、
イラクや北朝鮮は国民生活にかなりの影響が出ていても過ちをただすことは出来ませんでした。
＞で、ベトナムの失敗はどういかされたんでしょう？
少なくとも、次の大統領選では民主党が敗北していますし、
確かに、個別には社会に残した爪痕は大きかったのでしょうが、
体制を揺るがすほどには到底至っていません。
米国も単なる国家ですから、国民の利益を優先に考えるのも、それを軍事力や経済力を背景にごり押しするのも、
建前を並べて他国に介入しようとするのもある意味自然なことに思えますが、
米国を非難する人は米国に特段に高い倫理を求めているようです。
これはやはり覇権国家である米国にはその力に見合う責任が必要だという思想なのでしょうか。
そうであれば、これは積極的に米国中心の世界秩序への希求につながる考えだと思いますが、
「米国中心の世界秩序」なるものは、結局のところ世界中を米国の価値観にそろえるということを
意味するのではないでしょうか（ちなみに私はこの考えに近いです）
逆に、米国がモンロー主義的な政策をとり、他国の価値観を尊重すべきであるという思想なのであれば、
レバノンへの介入を繰り返すイランやシリアの方が先に非難されてしかるべきだと思います。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1)
ベトナムは負けに近いから過ちですな。
戦争は人が死ぬから過ち？
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1, 興味深い)
http://googlepublicpolicy.blogspot.com/2007/06/censorship-as-trade-bar... [blogspot.com]
米国の言論の自由を他の国に押し付けようと言うのでは無く、インターネットを使った企業が全世界で成功出来るような環境を確立したい、という望みがGoogleにはあるという事です。仮にGoogleが米国の企業で無かった場合を考えると、主張が分かりやすいかもしれません。
まあGoogleは米国の企業なので、それを実現させるのに米国の連邦政府に働きかている、という話なのですが、言論の自由を他の国でも実装させよう、というのと、Googleの主張を実現させたい、というのとは別のようです。
仮に、Googleが日本の企業だとして、同じコメントの内容が頭に浮かびましたか？正しい/間違っている、というのは相対的なものですよ。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:1)
このあたりがキモですな。
いかにもアメリカらしいと納得。
正義はアメリカの利益にあって言論の自由ではないし、障害となっているのはネットを介したデータの貿易（おもしろい概念だ）なんですね。
正義 (スコア:1)
the.ACount
Re:正義 (スコア:1)
「検閲ダメ」＝「言論の自由」
ではない。
というのが元コメント（#1179529 [srad.jp]）の意図するところだったんだろうね。
＃ボクのアメリカっぽいってのは不適切だったかもしれないので、ごめんなさい。
Re:正義 (スコア:1, 参考になる)
すくなくとも日本では…
Re:正義 (スコア:0)
# 正しいかどうかは知らない
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:0)
日本でもあなたのように筋を通す考えの人ばかりじゃなく、私的複製の補償問題なんかでアメ公の会社のパブコメを見て、これを外圧に使ってなんとかしようぜ、みたいな論調がありましたね、スラドでも。
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:0)
叩いても居ないところから埃が出ているようですね
Re:有る程度は仕方ないじゃないのかな？ (スコア:0)
#そこの判断に「企業の政治力」みたいなものが絡むとまた面倒ではあるけどさ
前置き (スコア:1, 興味深い)
子供みたいな議論はこのスレッドにまとめてください。
Re:前置き (スコア:0)
Re:前置き (スコア:3, おもしろおかしい)
それは個人ブースいっぱいにおもちゃを並べてご機嫌な
Google社内の開発者のことを言っているのか
Re:前置き (スコア:0, 荒らし)
「何時何分何秒地球が何回回ったときにそのような検閲行為が行われたのか！」
と言ってみるべき。あーでもログが残っちゃったりして、この言い回しも
最近では成り立たないか。きびしいなー
Re:前置き (スコア:0)
Re:前置き (スコア:0)
「いつまでも少年の心を忘れない人」と呼べば無問題。
得意のプロファイリング機能を駆使して (スコア:1)
あるいは、フィルタリングを止める。
Re:得意のプロファイリング機能を駆使して (スコア:0)
闘うよう要請 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:闘うよう要請 (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
ネットは既に死んでいる (スコア:0)
Re:ネットは既に死んでいる (スコア:1)
終わらないように十数年前から一部の人が自主的に違法行為に目くじら立てて注意・啓蒙活動にいそしんでたのに、それを無視するばかりか敵視する馬鹿がいて、そっちが主流になっちゃったから、危惧していたとおりに検閲されすぎな状態になっただけだと思います。
自業自得という奴ですね。
Google・Yahoo・Microsoft共同で戦うべし (スコア:0)
この３社が同時に政治的な理由での検閲を行うことはできないと発表すれば、
より有利に交渉できると思います。
Googleだけでなく他社も共同して検閲と戦ってほしい。