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日記

qem_moriokaの日記: 賃金を上げると 27

日記 by qem_morioka

今は人間の方がロボットよりも安いから雇用してるのであって
それが人間の方が高くなればロボットに切り替えていくのは自明。

なのに最低賃金上げろって叫ぶのはバカとしか言いようがないなあ。

最低賃金上げたまま自分の雇用が変わらないって思ってるんだろうか。
人件費上がったらその分雇用を削るに決まってるじゃないか
どうしてそういう計算できないんだろう…

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  • 一面でしかないので、結論に直結しちゃったら間違い...というか、間違う部分が多くなってしまう話題ではないかなぁ、と思った。

    # おもいつくだけで、いくつかは別の軸/観点/要素があるし...
    # ただしなにかを論じれるほどは理解が深くないので、「じゃないかなぁ?」くらいで。

    --
    M-FalconSky (暑いか寒い)
  • by Anonymous Coward on 2016年12月15日 11時53分 (#3130388)

    科学技術って人を幸せにする為にあるものだと思ってたんだけど
    人を奴隷化する為にあるものなの?奴隷になるくらいなら、
    生産的な活動はロボットに任せて、ベーシックインカムで生活する方を選びたいなw
    頭の良い人や技術力のある人は、多くの人が働かなくても幸せになれるように
    ロボットの生産力の向上やメンテナンスの為に頑張って働いて下さいね。
    ベーシックインカムでは買えないお金で買える幸せもいっぱいありますから。

    • by qem_morioka (30932) on 2016年12月15日 12時03分 (#3130397) 日記

      だれもができる仕事をし続けて今の生活を維持するってことは

      今後不可能になっていくだろうね。我々の世代じゃまだかもしれないけど

      あと30年後ぐらいなら来るだろう。30年なんて遠い先だなんて思ってるなら

      80年台が30年前だと思えばすぐに来ると思うよなあ(ほわわ~ん

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ほわわーんはお前の脳みそだよクソ低学歴w その状況で社会全体をどうやって維持するのか2秒ぐらい考えてから物言えよw

        本当にバカって自分がバカだって自覚がないから偉そうにバカなことを言い募るよなw

        • by qem_morioka (30932) on 2016年12月15日 13時31分 (#3130469) 日記

          先生、2秒考えても「雇用を守りつつ賃金を上げても社会が維持できる方法」ってのが
          わかりませんでした!!

          会社の収入が上がらないのに人件費上げてどうやって利益確保するんですか!?

          わたしバカだから具体的に教えてください!

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          • by Anonymous Coward

            残業減らす。

          • by Anonymous Coward

            人件費上げる→可処分所得増える→会社の収入増える→etc
            というのが好景気の好循環

            人件費下げる→可処分所得減る→会社の収入減る→etc
            というのが不景気の悪循環

            どこかできっかけがないと循環を断ち切るのは難しいね
            神の手がどうこうと言う話はあるけども

          • by Anonymous Coward

            >最低賃金上げろ

            こういう声には色々な思惑が交錯していますから単純ではありませんが

            まず、時給が800円から810円になってもすぐにロボットの方が安くなる訳ではありません。職種によりけりでしょうが実際にコストが逆転するまでの余地はそれなりにあると思われます。また試算では安くなっても企業は多額の設備投資というリスクを受け入れる必要がありますし、決断しても即日にはロボットは働いてくれないでしょう。

            人件費が上がって会社の決算が悪化して法人税や株式配当や役員の年収が減っても、時給を上げて貰ったような人達には別段打撃ではありません。また社会全体か

            • by qem_morioka (30932) on 2016年12月16日 9時10分 (#3130924) 日記

              製造業の生産技術に携わる者として、最低賃金上げろって叫んでいるはとても悪手だなと
              思ってるんですよ。

              いいですよ?一律に上げても。それで価格競争力がなくなると判断したら国内工場潰して
              海外に持っていくだけですから。日本人が出来る仕事はほぼ例外なく他の国の人でも
              出来ますから。競争相手はロボットの前に賃金の安い東南アジア諸国ですよ。

              海外に工場を建てると意思決定して実際に量産が軌道に乗るまで5年程度早くても3年は
              かかりますので、最低賃金が上がりすぎて国内生産ではもう耐えきれないギリギリまで粘る、
              なんてことはしません。なので、800円が810円に上がってもすぐに海外移転しませんが、
              この基調が続くと判断したら事態が悪化する前に海外移転の方に舵を切るでしょう。

              そのとき最低賃金な仕事しかしていない人が新しい仕事についていけるかどうか、
              そうでなければリストラでしょうね。単純に目の前の収入が上がったら可処分所得が
              増えて景気が良くなるだなんて能天気に考えられないんですよ。

              これは実際この20年に日本の製造業が辿ってきた道ですが、他の業種では違うかもしれません。
              ただ単純に最低賃金上げればすべて丸く収まる的な考えについては、生暖かい目で
              見るようにしていますね。

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              • by Anonymous Coward

                能天気な人や思想信条な人は別として弊害は幾つも挙げられます。皆丸く収まる方法など元々無いでしょう。

                5:生産性を向上させて賃上げするのが本来ですが、賃上げさせることで生産性を向上せざるを得ない状況に追い込む。
                自動化にしろ生産の海外移転にしろ企業には投資が迫られますし、使えない労働者は失業することになりますが、低賃金を武器にするような戦い方では日本はジリ貧になるだけです。この程度の乱暴さも仕方ないように思います。

                賃上げしか政策が無い訳ではありませんが、検討の余地はあると考えます。

              • by qem_morioka (30932) on 2016年12月16日 13時18分 (#3131039) 日記

                低賃金を武器にせざるをえないんです。なのでジリ貧ですよすでに。

                iPhoneのようなビジネスを日本企業がつくれたか?
                価格競争なんて無縁のブルーオーシャンへ日本企業はどれだけたどり着いているのか。

                …でもたとえブルーオーシャンなビジネスができたとしても、それに携われる人間って
                少数なんだよね…

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      • by Anonymous Coward

        というのはミシン打ち壊し運動の頃から言われてる話であって、
        「誰にでも出来ること」の底上げがされて今に至る。

        きっと昔は自動車の運転もパソコンの基本操作も特殊技能だったはず。

  • by Anonymous Coward on 2016年12月15日 22時39分 (#3130802)

    計算しな買った結果雇用を失う労働者と、
    計算した結果、購買層を失った経営者、
    どっちもどっちだわ

  • by Anonymous Coward on 2016年12月16日 13時13分 (#3131036)

    社会の公器でもあるので、社会に対して一定の役割を果たすことを求められる。
    雇用を守るために、政府がある一定以上の規模の会社には一定以上の人数を雇用することを義務付けるようになるかもね。

    • 雇用を守るために、政府がある一定以上の規模の会社には一定以上の人数を雇用することを義務付けるようになるかもね。

      それで経営が傾いたら税金投入するんですか? またまた増税しなけりゃなりませんな!

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      • by Anonymous Coward

        それで経営がうまく行ったら税金が取れて、減税できるじゃないか!

        • …なんでこう、うまく行った時のことしか考えないかなあ。

          まるで旧日本軍みたいだぞー

          # 考えていたようですが

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            なんで下手打ったときのことしか考えないのでしょうか?
            まるで官僚のようです。
            #考えてはいると思います。

            >人件費上がったらその分雇用を削るに決まってるじゃないか

            雇用がむしろ増えると言う計算をしている人もいるわけですよね。
            経済の循環を考えれば「雇用を削るに決まって」いるとは限らないわけです。
            雇用が削られる結果もありうるとは思いますけど、当たり前に「雇用を削るに決まってる」と言われたらそりゃ反発もするって物です。

            • なんで下手打ったときのことしか考えないのかと言われれば

              うまく行った実例を知らないからですよ。

              この経済政策が当たってうまく行ったなんてのありましたっけ。

              雇用が増えるという計算している人って、経済が循環し景気が上向きになれば…
              って景気が上向きになればという仮定を前提にしているようですが

              そもそも経済が循環して景気が上向きになるのでしょうか。そういう実例が
              過去にあったのでしょうか?なければ歴史上初めてのことをさも当然の事のように
              前提とするのはまずいんじゃないでしょうか。

              人件費が上がれば雇用は減る。今すぐじゃなくても会社の体力が続く限りですが
              そこに仮定は無いんですよ。ここ20年どれだけ国内の製造業がリストラしてきたと
              思ってるんですか。どれだけ仕事を海外に移して国内の工場潰してきたと思ってるんですか。

              …ってまあ、製造業中心で語ればそうなりますがサービス業ともなればまた
              違うんですよねえ…_(:3 」∠)_

              そうか、製造業の雇用は少なくるが第三次産業への雇用が増えるっ!! つまりは…っ!!

              # 聞かせてもらった!(ガラッ 地球は滅亡する!! (AA略

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              • by Anonymous Coward

                ケインズ [wikipedia.org]からこっちUSAのニューディール政策とか全てが失敗だったと思ってます?

              • by Anonymous Coward

                賃金減らして景気回復に成功した例ってありましたっけ?
                会社の業績回復じゃないですよ。景気回復です。

              • …たしかにすべて失敗というのは言い過ぎでしたね。

                ただ、ニューディール政策も本当に成功例として挙げていいのかって話もありまして。

                # 結局、戦争特需じゃん?日本もアメリカも

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