qwertyの日記: 北海道電力ブラックアウトの時系列ってある? 33
日記 by
qwerty
時系列情報どっかにないかな。
数秒でブラックアウトしたのか、数分でブラックアウトしたのか。
過去イタリアの例だと数分かかってる。
北海道電力のHPで公開されている5分単位の需要実績を見ると
すぐにはブラックアウトしていないように見える。以下抜粋:
DATE,TIME,当日実績(5分間隔値)(万kW)
2018/9/6,2:55,292
2018/9/6,3:00,292
2018/9/6,3:05,279
2018/9/6,3:10,188
2018/9/6,3:15,193
2018/9/6,3:20,181
2018/9/6,3:25,143
2018/9/6,3:30,36
2018/9/6,3:35,36
2018/9/6,3:40,36
苫東厚真の全機脱落が 3:08 くらいだとすると 165万kW 喪失だけど
実際にはフルパワー運転ではなくて7割 90万kW くらいで動いていた感じがある。
そのあと他の発電所で補おうとした形跡が 3:15 の値で見れるが、
サポートしきれずにダウンかな。
泊原発がたとえば2機6割負荷で稼動(定格100万kW、60万kWで運転)していたとして、
その場合だと苫東厚真の分担は低下するので2機6割で動いていたとすると脱落は60万kWくらいか。
60万kWを他の火力発電所で補えたかというと難しいかな?
90万kWの脱落をサポートするよりは楽だろうけど。
現状、火力メインで動いている&電力需要はどちらかというと閑散期、という状態だったが、揚水はしていたのかどうか気になる。
泊が稼動していれば揚水していればバランスできた可能性は高い気がする。
札幌の停電はは3時20分以降ですね (スコア:1)
うちのサーバに5分おきcronのログが3時20分まで残ってます
石狩DCとか借りてる人がUPSログを見れば正確にわかるかと
道北の方は揺れの到達と停電がほぼ同時とラジオ情報で聞きましたが
リスナーが体感で投稿しただけでしょうから実際のところはわかりません
3時25分あたりがドミノの倒れはじめじゃないかなあ
地震で起きた人が家の状況等を確認し、一斉にテレビをつけて情報を得ようとするあたり
Re: (スコア:0)
旭川ですが札幌とほぼ同時だと思います
体感できる余震もなかったし揺れと同時てのはリスナーの勘違いでしょうね
> 地震で起きた人が家の状況等を確認し、一斉にテレビをつけて情報を得ようとするあたり
テレビ見ながら、大変そうだけど とりあえず寝るか...プツンて感じでした。
記事がでていた (スコア:1)
https://mainichi.jp/articles/20180911/ddm/002/040/170000c [mainichi.jp]
記事が出ていました
> 地震直後の6日午前3時8分ごろ、半分以上の130万キロワットを発電していた2、4号機が自動停止した。
(略)
> 1号機(35万キロワット)は地震から約17分後に停止したが、原因は不明で調査を続ける。
最初に4号機も落ちている。
てか2号機+4号機で130万kW って、フル出力運転でそりゃアカンわという感じが…
やはりサポート可能な範囲での分担での運転ができていない。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:記事がでていた (スコア:2)
原発があろうと無かろうと,1個コケたらアウト,は変わらなかった感じですねえ…
こういうのを見ると冗長性の大切さが身にしみますね。
Re:記事がでていた (スコア:1)
失礼、転機ミスで130万kW が正
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180910-OYT1T50043.html?from=ytop_ylist [yomiuri.co.jp]
> 地震発生17分後、3基目停止でブラックアウト
泊が稼働してたら3機稼働にはいなかったので、何とか持ったというオチ。
Re:記事がでていた (スコア:1)
何とか持ったかどうかは微妙なんじゃないかな。
まぁ過ぎたことより、もうそろそろ夜の冷え込みがヤバい時季になるので、まだ復旧まで1~2か月かかるから節電してくれってのが無理難題になる件にどう対応するか。
一日の需要のピークボトム差がなくなるので、揚水は動かせても使えないし。
現状は完全に綱渡り (スコア:1)
http://www.hepco.co.jp/pdf/18091104.pdf [hepco.co.jp]
# ここ数日の実績値が更新されていない・・・
[Q][W][E][R][T][Y]
止まっていて良かった (スコア:0)
https://hbol.jp/174509 [hbol.jp]
止まっているから、やばかった (スコア:1)
震度2で、止まるようなものじゃないですよ。
Re:止まっていて良かった (スコア:1)
今回は送電網がちぎれたわけでは無いので、順に発電所を再起動すれば解決する問題ですね。
ちなみに外部電源喪失自体は3.11より前から日本でも数回発生しています。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
その記事は牧田寛 [hbol.jp]が書いてるってことに注目しながら読まなきゃ駄目だ
Re: (スコア:0)
https://ci.nii.ac.jp/author?q=%E7%89%A7%E7%94%B0%E5%AF%9B&count=20... [nii.ac.jp]
工学博士なのが売りで実際検索するとジャーナルが存在して、同じ放射脳でも紀要しか書いてない富山大林衛や、機関誌の記事しか無い京大熊取の面々よりは多少マシだけれど、あんた軍事も原子力も電力も全然専門外じゃんみたいな。
Re: (スコア:0)
「なぜ停電で外部電源喪失してしまうのか」みたいなこと言うバカがいて本当に困るんだけどさ、何を考えて生きてるんだろうね。
「なぜ発電を止めたら発電が止まってしまうのか」くらいバカ。
Re:止まっていて良かった (スコア:1)
基本的には外部電源に位相同期して発電しますけど、
原発単独で50Hzを生成できない理由とは外れますよね > 外部電源喪失
a.原発から再起動できないのはなんで?
b.原発周囲だけに供給するような運転はできないの?
c.なんでブラックアウトの後は水力から再起動するの?
っていう回答がないとよくわからないと思いますよ。
その辺ちょっとでも説明した文章ってあったかな…出来ないから出来ないみたいな解説文が多くて…
# ちょっと考えれば概ね想像できますけど
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
今回に限って言えば泊原発は遥か昔に燃料棒を撤去したガワだけの模型状態で、制御棒を上げ下げしたって水がかき回されるだけで熱が一切発生しないからだろ。
そっちはいいんだけどさ、外部電源というのが系統電力そのものだということが理解できてないのがいるわけ。「外部電源発生装置」があるわけではなくて、火力や水力の電力網から原発まで繋がっている送電線と原発側で受電する装置の系統を「外部電源」と呼んでいるということが、「系統電力」と「外部電源」が同じものを指していることが、リテラルが違うという理由だけで理解できなくなるのが多すぎる。
で、「なぜ電源が切れると電源が切れてしまうのか? 電源はっせいそうちを使って動くようにしていないのは誰の怠慢なのか? なぜ電源はっせいそうちではなく非常電源を立ち上げてしまうのか?」とか騒ぎ始めるの。鬱陶しくて。
Re: (スコア:0)
まず、送電線巡視できていない。事故点あれば火力、原子力機に過大な影響がある。
50Hz火力、原発の回転数は1600回/min
対し、水力機は多極なので12極なら600回/min
発電機電圧は10kV程でこれを変圧器で275kVに昇圧
すなわち、発電機から変圧器を充電するのは逆充電
低圧側から見た空芯インダクタンスは小さいので、運悪く電圧位相0点で投入すると突入電流が流れ発電機軸にショックを与える。
また、火力は解列後の熱応力等確認必要、水力は入り口弁開けるだけ。
回転数の少ないかつ小容量の水力で試送電がベスト
①発電所に人員配備
②試送電関係の負荷を全部開放
③発電機を運転(変圧器逆充電)
ただし、発電機固定子が過熱しない距離の送電線を充電
これは、フェランチ効果で線路末端の電圧が最高使用電圧を超えて碍子がパンクしないようにする。
電圧が超えるなら、電圧を下げる調相器を投入する
④順次、同様にして線路を試送電していく
京極揚水が一番よい。
Re:止まっていて良かった (スコア:1)
ありがとうございます。
概要だけでも分かると調べやすくて嬉しいです。
#あくまで興味の範囲なので教科書的なものまで手をだしていないので。。。
水力の方が小規模なことが多いけどその分都合が良い面がある感じですね。
#北海道電力の人も、ブラックアウト状態からの起動は勤め人としての人生のなかでも初めてで最後になるかも?
[Q][W][E][R][T][Y]
負荷を切り離せ (スコア:0)
地絡とかで問題部分を切り離し部分停電させるのは当たり前の処理
というかそういうふうに自動化されていて、逆の発電側が脱落する、
しかも全機も、というのが想定外であるのは ま許せる気もするけど、
それにしてもブラックアウトに至る過程で「やばい」って負荷側を
切り離すという処理が全くなされていない感じが???かな。
(それが想定外ってことではあるが)
もしかして負荷側を切る遮断機は実は系統に入ってないのかな。
Re:負荷を切り離せ (スコア:1)
どこを残してどこを切る、という判断というか決断ができなかったんじゃない?
もちろん、契約時点で異常時には先に調整対象です、という需要家もあるんだろうけど、末端に散らばっているからちまちま切っても今回の場合、間に合わないし。
いつだか東京で江戸川の送電線がやられて大規模な停電が起こったとき、これくらいならなんとかならないの?と思ったけどそもそも電力需給に余裕がないと地絡ですらダメ。
止まらない・止めちゃいけないインフラには十分な冗長性が絶対必要なんだけど、どいつもこいつも削り過ぎ。
仮に泊原発が稼働してたらどうだったんだろうね。
それはやってた。Re:負荷を切り離せ (スコア:0)
昨日あたりの報道で(場所は忘れたけど一般のニュースメディア)での情報だと、
(1) 地震で1,2号機が停止
(2) 発電量減少を受けて一部系統切り離しして需要を抑制
(3) 17分後くらいにいちばん出力が大きい4号機が故障して停止
(4) 他地区の発電所が過負荷になり、系統解放では間に合わず続々自動停止して脱落
(5) ブラックアウト
という順番だった模様。
地震発生直後は系統切り離しでなんとか持ちこたえようとしていたが、4号機停止でとどめを刺された、ということらしい。
元コメの時系列からもそれが読み取れるね、
Re:それはやってた。Re:負荷を切り離せ (スコア:1)
なるほど、ありがとうございます。
確かに需要実績でも3:25 で4号機があとから脱落したっぽい感じになってますね。
となると全機で130万kWくらいの脱落で、これは全体の半分の需要を切り離さないと駄目で、難しいですね。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
①8時08分4号機脱落⊿F-4.18Hz
②緊急負荷制限装置で同量遮断(周波数回復)
③2号機脱落⊿F-3.584
④北本融通55万kW流入(50.0±0.3Hz動作)で周波数回復⊿F+3.29
⑤残り系統を維持(周波数49.11Hz)
⑥8時25分1号機脱落
⑦緊急制限装置の遮断負荷無し(設定していないため制御量不足)で系統崩壊
①から⑤は1分以内の事象
Re:それはやってた。Re:負荷を切り離せ (スコア:1)
ありがとうございます。
#周波数差分まで出てくるとは・・・
#本業の方か、商用監視してる大口需要家や自由化で参入した業者の方か、趣味の方か・・・
負荷の切り離しが限度をオーバーですね。
70/292 を切り離した状態だともうほとんど札幌とあといくつかの主要都市以外は
停電した感じがしますね…札幌だけで北海道の人口が2/5いますので
残り割り当て可能な人口は35%くらい。
北本連携との融通経路や泊周辺は最後の方まで生きていた事を考えると、
函館~石狩地方は残して北部や東部、南部を切り離したのかな?
とデータもないうちから勝手に推察……
普通は最大の電源が切り離されても問題ないような構成で
その次までは想定しなかったかと思いましたが
でも北本連携までは動いているので、やはり脱落が多すぎたんでしょうかね…
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
北海道の系統定数は深夜需要300万kW程度で、0.06%MW/0.1Hz(公表データ)
あなたの5分実績需要にて計算実施。
4号と2号は、多分1分以内の脱落
3時05分と3時10分のデータ差は91万KWで、負荷遮断70万kW相当+地震によるお客さまの負荷落ち
(なお、装置による遮断は1秒以内で実行し、多少多めに遮断(周波数高め許容)が一般的)
Re:それはやってた。Re:負荷を切り離せ (スコア:1)
・90万kW の脱落はどうにかフォローできていた
・追加で40万kW の脱落でブラックアウト
ということは、全力に近い発電量だったということですね…。
もし泊が動いていたら夜中に全力に近い状態で動かすことは考えられないので
苫東厚真の分担は半減すると思われます。なのでたとえばたとえば全体で70万kWの脱落なら
最初のフォロー可能な範囲に収まっている。
ただ、「(2) 発電量減少を受けて一部系統切り離しして需要を抑制」の範囲が
分断されていると無理ですが。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:それはやってた。Re:負荷を切り離せ (スコア:1)
わかりやすい!
8日の社長の記者会見によると
「1、2号機で蒸気配管、4号機でタービンが損傷」
ですのでモードが違うんですね。
どうもメディアを通すと細かい点がわからないんだけど、
各発電機は異常を検知して自動停止したってことみたいなので、
4号機損傷がフェイント気味なのも混乱に拍車をかけたのかも。
数値データをお持ちでしょうが、6日18時の北電ページの使用電力の
グラフを置いておきます。
https://imgur.com/a/bXaa5QB [imgur.com]
夜間でも290万kW、昼間ピークが約380万kW と比較的差がないのも
ちょっと気になりました。
Re: (スコア:0)
#3478320のACですが、すみません記憶頼りだったので、号機は他のコメント [srad.jp]のリンク先の通り、「2号機+4号機が地震直後に停止→17分後に1号機停止」のようです。訂正してお詫びします。
いずれにせよ、3台目の停止がとどめを刺したことは確かです。企業存続のために効率追求・コスト削減目的とはいえ、ひとつの籠に卵をたくさん入れ過ぎていたのでしょう。
仮定はいいけど (スコア:0)
現時点で「泊が」稼動していればってーのはさすがにありえん。
他に(安全な立地の)原発があるならともかく。
Re: (スコア:0)
現実見ようよ。
Re: (スコア:0)
それは3.11後に改正された安全基準をパスできず再稼働できない泊原発、という現実を直視しないで「泊が動いていれば」と死んだ子の歳を数えてる方に言ってやってくれたまえ。
5分単位の需要実績の一次資料 (スコア:0)
一連の記事、大変興味深く見させていただいております。
5分単位の需要実績は、北海道電力のHPで公開されているとありますが、能力不足で探し出せず・・・
具体的に、どちらにありますでしょうか?教えていただけますと幸いです。
Re:5分単位の需要実績の一次資料 (スコア:1)
このくらい自分で探していただきたいところですが、以下に有ります。
http://www.hepco.co.jp/ [hepco.co.jp]
→ でんき予報
→ 過去の電力使用状況データのダウンロード
〇 2018年7月~の電力使用状況データ
[Q][W][E][R][T][Y]