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rairaの日記: 二次元に生きてなにがわるい 15

日記 by raira

こういうの見るといつも思う

他人の趣味にどうこういうな
犯罪してるんじゃないんだからいいだろうが

>「現実の女性に相手されずに『萌え』に走るオタク立ちが諸悪の根源だ」

じゃあどうすりゃいいんだよ
現実の女性に相手されないから、癒しを求めて「萌え」に走ることすら悪だというならどうすりゃいいのか
教えてほしいわ
女性にもてるように努力しろ?
してるよ。してたけどそれでも相手にされない人ってのは一定数存在するんだよ
そういう人たちが、他人に迷惑もかけず、二次元の世界できちんと消費にも貢献しつつ生きていくことぐらい
許してやればいいじゃないか
こういうこと言い出すのは自分が簡単に恋人見つけられるスキルレベルの持ち主だから「なんで恋人できないの?」
とか思ってるんだよ
見るたびにイライラする。

>「こちとらひっそりとやってるんだから踏み込んでくるなよ」
>「2次オタ=3次に相手にされない哀れなキモ豚 。この認識でいいから、もうそっとしておいてくれ・・・」

まるっと同意。
あんたらになんか迷惑掛けた?
他人がどう生きていこうとお前らの人生になにか違いがあるわけ?
「変なこと好きなやつらもいるのね」でいいからほっといてくれマジで。

>そもそもの論議を放棄するコメントも多数寄せられた

だって価値観が違い過ぎるもん。議論するだけ無駄だ。
非実在なんちゃら推進する人たちと同じ

「自分が気持ち悪いからいや」

以上。

私は二次元大好きな男性と知り合いたいけどなあー

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • まず、自由至上主義ならこんな事を言うわけがないよね。各人が何をしようが勝手なはずだ。ということは、これを言っている人たちは自由至上主義者ではない。

    じゃぁ、功利主義者? でも功利主義者なら、『そんな事を言う女性は、市場における自分の価値を下げている』事を指摘するだろう。男の中にオタクと非オタクがいるとして、「非オタクにしかもてない女性」と「オタクにももてる女性」とでは、後者の方が市場価値が高くなる。そのうえで「非オタクを選ぶ」のはもちろん女性の自由だが、その前に自分の受け入れてくれる窓口を狭くすれば、その分買いたたかれ、結果として「自分が望むような男性」から受け入れてもらえる可能性が減る。故に功利主義者なら、そんなことは言わない。どんなにそう思ったとしても、口にも態度にも出さない。

    .

    で、そうなると。残っているのは「自分と他人を平等に扱わない」差別主義者か、自由や社会全体の功利を上回る価値を前提とする共和主義者(非常に広い意味での)か、どちらかという事になる。

    共和主義者の場合、じゃぁ「自由」や「市場」を上回るものとして、何を基準としているのか、を示す義務があろう。よく「徳」というものを持ち出す人がいるが、少なくとも仁義礼智忠信孝悌のいずれの観点からみても、オタクであることは徳に反してはいない。むしろ、「オタク」である事でその人が社会に対して役立っている側面を「オタクである事を嫌う」事で引き下げる発言の方が「徳」に反している。
    # 「徳」に反していない場合、「平均から逸脱している」ほど社会に対する貢献度は高まる。
    # 「徳に反しない逸脱」は「社会が単一の価値観に凝縮してしまい、柔軟性を失ってしまうのを防ぐ」
    # というその一点を見ただけでも、社会に対して十分貢献している。

    となると、残っているのは 自分勝手で、自分最優先主義の差別主義者 だ。
    そういう奴が、男性にもてないのは当たり前。共和主義者でも自由至上主義者でも功利主義者でも、男性は口をそろえて言うだろう。

    「お前たち何ぞ、こちらから願い下げだ」

    つまり、それらの人たちがもてないのは、男性の一部にオタクがいるからじゃない。オタクがいなくてももてないのを、オタクのせいにしているだけだ、と言う事だ。

    --
    fjの教祖様
  • by nekurai (6253) on 2010年05月27日 14時28分 (#1770341) 日記
    そもそも「二次元が好き、三次元は嫌い」と言ってる人なら「二次元が嫌い、
    二次元ヲタが嫌い」という人の主張というか考え方もそのまま認めてあげれば
    いいわけで、無理して攻撃的に対処する必要なんて全然ないと思うけどなぁ。
    まさに「他人がどう考えてようとどうでもいいじゃないか」という事だと思うけど。

    ていうか他人の目を気にするような人は素直に一般人のコスプレでもすれば OK。
  • いわゆる「二次元」寄りの男たち(だと思われる人々)の中にも、それはそれで狭量な、ありふれた「三次元の」女たちに対して苛烈な態度をとるような動きもあるような気もします(具体的な言及は辛いので避けますが)。

    どちらが先に攻撃を仕掛けたか、といえばたぶんオタク叩きのほうからでしょうし、おっしゃる通りオタク叩きのほうの人々からしてコミュニケーションを拒否しているのだと思います。人のよしあしを語るときに、あんまり抽象的な属性、いわゆる「オタク」でも「スイーツ」でも「○○族」でもいいですけれども、そういうのだけに注目していたらいつまでも自説の覆りようなんてない、どころか、ますます先鋭化しかねませんからね。
    議論をしようという人々が絶望するのも無理はありません。

    ただし、今それはどちらの側にも言えることだと思います。現状は力関係の強弱の違いにすぎません。
    結局個々の事例、具体的な人間の実在を相手にしなきゃいけないんです。でも、血液型占いなんかが流行るくらいですから簡単ではないわけです。
    あと、失敗に極めて不寛容な心理的状況が多いようですし。

    しかし、それにしても「諸悪の根源」って、なにを悪としたときの根源なんでしょうね?
    男が萌えに走るのが不都合というけれども、じゃあわれらが萌え豚たちの「標的」が彼女らに変わったとしても、それはそれで「諸悪の根源」呼ばわりされそうな。

    ;; 私個人としては、対立は無くならないし、無くなることも望ましくない、
    ;; むしろ反感を買うためにやっている部分もある、とさえ思っているので、「諸悪の根源」呼ばわりは大いに結構なんですがね
    ;; でも規制はご寛恕されたし

  • by Anonymous Coward on 2010年05月27日 9時16分 (#1770141)

    社会の持続可能性を下げているという点で迷惑をかけていることを忘れないで欲しいな。
    癒しを求めるのはもちろんOKだけど、努力を放棄した時点でダメだよ。

    • 「妊婦に人口エストロゲンを投与すべき」とか言い出しかねんな。

      子を成す事によるリスクやコストを誰も負担してくれない以上、決定権は当事者にしかないだろうが。出生率を上げたかったらまずフランスみたいに「ベロチューでエロい気分を盛り上げて子作りしようず」みたいに誘導するなり、保育/幼稚園の問題みたいな障害を排除するなりするべきであって、その辺を無視して個々人を責めるアンタは何様?

      も一つ。高齢化を問題たらしめている原因は少子化ではないんだが、その辺理解してる?

      親コメント
    • その問題を解決したければ一夫一婦制を解消すれば良い。一夫多婦制にするだけで問題は解決する。
      純粋に生物学的に言えば、人口比が1対1なのは多様性の性質上必要ではあるが、それは乱交性とセットで成立するもの。ツガイの組み合わせを生涯にわたって固定するぐらいなら一夫多婦制の方がよほど多様性にも寄与する。故に男が二次元に走っても、問題ではない。

      実は「社会の持続可能性」を下げている主要因は、女性が一人の男を独占したがる事だ。男がオタクに走ると問題なのは、丁度同じだけあぶれる女性が出るから。しかし、それはつまりそれらの女性は「二次元にすら負ける」程度の実力しか持ち合わせていないと言うことだ。そこで「男がオタクに走るのが悪い」と主張するのは、野球やサッカーの試合で負けたチームが
      「相手が強かったのが悪い」
      と言うのにも等しい愚言だ。

      .

      一般に一夫多婦制の世界では、オスの方が競争し、メスが選択する、という構造をとる。そしてそれでバランスするために、オスメスの出産比率が 1:1 になっている。

      しかし、「二次元嫁」が出てきたと言うことは、突如としてメス側にライバルが現れた、と言うこと。これは「メスが競争し、オスが選択する」ように競争原理がひっくり返った、と言うことだ。ただし、オスは二次元と三次元の両方から選択する。その事を理解しないで「自分は選ぶ側」という視点にたった発言をしていれば、そりゃ選ばれねーわな。

      --
      fjの教祖様
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      「社会の持続可能性」というのが「子供を生んで育てる」という意味だとすると、子供のいないカップルも対象になるよ。「子供を生まない」は当事者の意識の問題だけど、「生めない」「生むにはリスクが高い」って場合もあるんだから。

      どちらかというと後者(一応言っておくと、リスクってのは経済的な問題じゃないからね)の立場なので、「迷惑かけてるわけじゃないんだからそっとしておいてくれ」という元コメには同意。 

      # 当事者の事情を一切考慮しないで「子供はまだ?」って言われ続けるのも
      # 結構ストレスなのよ。「放っておいてくれよ」と何度思ったか。

      • うちも数年は親や周囲にも「子供はまだ?」みたいなことを言われましたが、
        「身の丈に合った生き方のために無子を選択しています」って言い続けてたら
        そのうち誰にも何も言われなくなりました。

        まぁ年を取って、そもそも生物として世代継承は不可能だろうと
        認識されてきただけという気もしますが。

        --
        屍体メモ [windy.cx]
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  • by Anonymous Coward on 2010年05月27日 19時56分 (#1770522)

     性的少数者の場合、三次元での出会い自体が難しい場合が多いですからねぇ。

     それと、二次元大好きな男性はたくさんいるのに、出会いが少ないのはなぜでしょうかねぇ。
    二次元大好きでも、ニートやひっきーじゃなく、社会的にそれなりに成功している男性は多いはずなんですが。

    • by raira (39756) on 2010年05月28日 0時49分 (#1770659) 日記

      自分は女性なので、違うかもしれませんが、同人誌買ったり読んだり作ったり
      溜まったアニメ見たりなんだりかんだりで、土日もたいてい大忙ししてますもの
      会社で男性に出会わなければ出会いの場に出かけることがない
      二次元は基本的に一人で楽しむことの方が多いので、どうしても家で過ごす時間が
      増えてしまって出会いがないんじゃないんですかね?

      そうだ! 二次元好きの出会い確保のためにアニメを家で見れなくすればいいんだよ!
      毎週やっているアニメは集会所のようなところに行かないと見れなくする
      そうするとアニメみたい人たちが一所に集まるので、男女の出会いも増えるし、趣味も
      一緒なので恋人になれるかもしれない!
      しかし不便だからダメだな……

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2010年05月27日 20時13分 (#1770529)

    「こちとらひっそりとやってるんだから踏み込んでくるなよ」

    全然ひっそりしてないと思います。
    むしろここ数年で露出激増かと。
    マスコミがとりあげたもんだからもうウキウキしっちゃって大騒ぎ。
    そりゃ叩かれるというものです。

    • 正直ほっといてくれ、の人間の割合も多いですよ
      単に露出するおたくがウキウキばっかりだからそういう人しかいないように思われがちだけど。
      ひっそりしてる人10人とウキウキ1人かもしれないけど、ひっそり10人は存在がばれないように
      隠れるので、世間からはウキウキしか見えないわけだし。
      それにそもそも露出してるのって、企業(もしくはお金儲けをしたい人)じゃないですか?
      企業は宣伝が命なんだから露出して貰えるとありがたいわけで、大騒ぎするのもしかたない気がします

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        世間がそう思っているからこそ
        ひっそりだろうがなんだろうが
        問答無用で対象になってしまうわけですよ

        ビッグサイトでは嫌でも世間の目に晒されますし
typodupeerror

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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