小島肇さんのメモ経由AFPBB:「DNAバーコード」大規模解析、進化の新事実が浮き彫りに中立変異による進化説も揺らぐのだろうか?
13614270 journal shibuyaの日記： 動物種の90％が遺伝学的見地から言えばほぼ同年齢 40 日記 by shibuya 2018年06月05日 13時22分 小島肇さんのメモ経由AFPBB:「DNAバーコード」大規模解析、進化の新事実が浮き彫りに中立変異による進化説も揺らぐのだろうか?
興味深い話ありがとうございます (スコア:3, 興味深い)
トバ・カタストロフ理論 [wikipedia.org]によれば、
今から7万年前から7万5千年前に、インドネシア、スマトラ島にあるトバ火山が大噴火を起こして気候の寒冷化を引き起こし、その後の人類の進化に大きな影響を与えたという学説
ということで、これの影響が人間以外でも広範な動物種で起きた、ということかと思ったら、そうではない、ボトルネックではない、と書かれてるらしい。
中間種的なものがない、というのは、中間種的な遺伝子(COI)があったとしてもそれは性選択で淘汰されてしまう、みたいな話なのだろうか。
興味深いけど、難しい話そうですね。
Re:興味深い話ありがとうございます (スコア:2)
今回の研究ではさらにもう一つ、予想外の結果が得られた。生物種には明確な遺伝的境界があり、2つの種の間に位置する中間種はほぼ皆無だという発見だ。
「DNAバーコード」大規模解析、進化の新事実が浮き彫りに [afpbb.com]より
中間種の発生を抑制する機構として「不気味の谷」が働いてるんじゃないかな。もしかしたら不気味の谷を越えるような変異が発生するのに20万年程度かかるとか？
生物が生存していく方法として、一つの生物種を維持して増殖繁栄する方法と、新たな生物種を発生させて環境変化に対応する方法があると思うんだけど、この二つのバランスの最適解が「20万年で進化」っていう数字なのかも。
Re:興味深い話ありがとうございます (スコア:1)
Re:興味深い話ありがとうございます (スコア:2)
ミッシングリンクなんかそもそも存在しない、てこと？
たんに (スコア:2, すばらしい洞察)
主だった動物類は、最後の大絶滅からニッチに広がったから、同程度っていうだけじゃ...?
と思ってしまうのですが、どうでしょう?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%B5%B6%E6%BB%85 [wikipedia.org]
Re:たんに (スコア:2, おもしろおかしい)
神様が7日間(実働6日)で作ったんだから、全生物同年齢で当たり前。
Re:たんに (スコア:1)
Re:たんに (スコア:3, おもしろおかしい)
>そのスケジュール、テスト工程の時間取ってないよね…
それは今かも。
テスト終われば一旦reset.
Re:たんに (スコア:1)
一応「裁きの日」としてテスト評価のスケジューリングはされて居る。
Re: (スコア:0)
キリスト教だかユダヤ教だか、工程管理が甘くて困る。
仏教の方はちゃんと56億7千万年のところにマイルストーンがある。
Re:たんに (スコア:2, おもしろおかしい)
営業の伝達ミスで納期ズレてるじゃないですか‥‥
Re: (スコア:0)
ノアの箱舟だとか、バビロンの塔とかで
メンテナンスを入れてるわけだから、
問題が発生したらフレキシブルに即時対応する
(運用の手当てが厚い)ともいえる。
# 全知全能でオンスケ(?)で運用開始したのに、
# 破壊的なメンテナンスが必要になるシステムって、、、
Re: (スコア:0)
いやだなあ、伝達ミスで納期が延びるなんてことが起こるはずがないじゃないですか。
当初56億7千万年後だったはずの納期がいつのまにか5億7600万年後にされて、
伝達ミスだったと言い張られた、ってなら信憑性がありますが。
Re: (スコア:0)
最初っから納期は5億7600万年後だけど現場にはなぜか56億7千万年後で下りてきてる
正しい情報が現場に来るのは当初納期が来てクライアントが怒髪天を突いてから
Re: (スコア:0)
ノアの箱舟はメンテじゃなくてちゃぶ台返しですよ。
突然の仕様変更があって、いままでのコードはすべて破棄。
後日ある人が新旧のコードを比較してみたら同じ箇所は2行しかなかった、とか。
クライアントの要求と営業の説明がまったく異なるバベルの塔はよくある話。
Re: (スコア:0)
メテオフォール型開発か
Re:たんに (スコア:1)
おかげでバグだらけの世界ですよ。
仕様書(聖書)を様々な解釈していろんな行動や犯罪する世の中。
Re:たんに (スコア:1)
世界の様々な気候、環境に適応しており、種多様性が非常に高い。現時点で昆虫綱全体で80万種以上が知られている。現在知られている生物種に限れば、半分以上は昆虫である。 [wikipedia.org] 「昆虫 - Wikipedia」より
ほんとバグだらけの世の中ですよ。
Re: (スコア:0)
おかげでバグだらけの世界ですよ。
=DEC2BIN(200000)
エラー:502
20万年は長すぎたんだ溢れてやがる
Re: (スコア:0)
工程よりも休日を優先したのでしょう。
Re: (スコア:0)
あれれー? そういえばこれってもしかして創造論の傍証? と、さりげなく主張する勢の研究なのかな、と身構えた。
別に、真の目的が創造論を裏付ける証拠を見つけるためでも、発見そのものが間違ってなけりゃどうでもいいんだけど、強いバイアスをかけて事実をねじ曲げた偽発見だったりすることも多いから油断ならない。
Re:たんに (スコア:1)
> 最後の大絶滅からニッチに広がった
そんな気もする。
大絶滅を生き延びた連中が空白を一機に埋めた。
素人のたわごとです。
Re:たんに (スコア:1)
この論文が言うには、その時期がたった20万年前だと。
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論文には書いてないようだけれど、20万年前から始まった大絶滅の原因って人類でしょ。
例えば人類が現われてから、ある生き物が1000匹が500匹に減った、そして生き残っている500匹は人との付き合い方が上手かったほんの数匹の子孫。
Re:たんに (スコア:2, 参考になる)
人類が原因の大絶滅の原因は「農耕・牧畜」を獲得してからで、「狩猟・採集」時代の人類はそこまで自然界に対して影響を与えていません。
https://srad.jp/submission/77095/ [srad.jp]
分かっている最古の農地の痕跡が2万年前ですから、20万年前だと1桁違います。
ここまで影響を与えるのは気候でしょうね。むしろ温暖で生息数が増えて余裕がある時に多様性が維持される可能性が高いんだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
新大陸の大型動物なんかは、1万年前に石器時代の新人類※が
ベーリング海を渡峡して現れたら大型動物が瞬く間に消えた、
なんて話はあります。
※「若者世代」の意味ではない
たとえばマストドンの絶滅の話
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/5080/ [nikkeibp.co.jp]
しかも大型動物の絶滅の歴史の地域別軌跡をたどってみると、
新大陸南進の速度が普通に人間が歩き続けているくらいに速い、とか（ソース失念）
狩猟採集時代の人類でも淘汰圧をかけるくらいの影響はあるのでは
Re: (スコア:0)
過剰殺戮説(overkill hypothesis)ですね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_extinction_event#Hunting_hypothesis [wikipedia.org]
単なる偶然で、気候変動説の方が無理がないと思いますけど。
Re: (スコア:0)
おー、ありがとです。あとでゆっくり読みます
Re: (スコア:0)
火や石器といった道具を備え、天敵が少なくなり、人口増加に悩むようになった先史人類が、手っ取り早い食料確保のターゲットとして陸生の大型哺乳類に目をつけることはありそうですね。
Re: (スコア:0)
アホか (スコア:1)
生物種によって進化速度が違う事がとっくに知られてるのに何を言ってるやら。
進化速度自体が進化の対象なんだから変異数が同じになるように共進化したんだろ。
the.ACount
話は聞かせてもらった (スコア:0)
ｶﾞﾗｶﾞﾗｰ
Ω ＜ 天地創造は10～20万年前だったんだよ!!
ΩΩ Ω ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
Re: (スコア:0)
17歳教は真理だった…!?
Re: (スコア:0)
5分前よりは、まだ信用してもいいかも
ノアの方舟 (スコア:0)
そこに乗せられる以前の事はノーカンって事で
Re: (スコア:0)
つまり、大洪水は10～20万年前だったのか
珍しく・・・ (スコア:0)
コメントが荒れてないスレッドですね・・・
Re: (スコア:0)
ご不満そうですね・・・
FSM様の仕業じゃァァ (スコア:0)
> これは大半の動物が人とほぼ同時期に出現した可能性を示している
この一言でいつものID論的な何か感が漂ってて懐疑的にしか見れない。
具体的に何年ごろに一斉出現したっていうんだろう？
ていうかいわゆる生きた化石 [wikipedia.org]と観察された進化 [wikipedia.org]の出現時期が同じなんだとしたら測定ミスってるだけなんちゃうんかと。
まぁ調査対象や別種として扱う単位とかを都合よくこね回せば意図的に結果を揃えることも出来なくはないのかな？
Re: (スコア:0)
リンク先見れば10～20万年前って書いてあるぞ
Re: (スコア:0)
んで、生きた化石が進化したのと観察された進化はどちらも実は10～20万年前の出来事だと言うの？