shimpei-matsudaの日記: 落穂ひろいfrom松田新平のメモ5@2ちゃんねる電波・お花畑板:情報操作、父へのチク 1
日記 by
shimpei-matsuda
松田新平のメモ5@電波お花畑板
のうち今までのところ最も重要な箇所抜粋。
1 :スレ立て人 :03/08/30 04:50
天国ばかり見つめていると
まっさかさまに地獄行き
87 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 13:38
このスレッド面白いな、研究対象として。
・人類を「自分より優れている」と「自分より劣っている」に2分する。
・「自分より優れている」人との知遇を得ると、自分自身は何も変わっていなくても
その「優れている人」の属性を自分も身につけたと勘違いする。
・そして、いかに自分に「優れた人」の知り合いが多いかをもって自分を自慢する。
・スレッドの投稿のすべてが「自分はいかに優れているか」というテーマに貫かれている。
・そこには、自分自身の向上という概念はなく、相手を言い負かせば自分はそれより
優れている、という一点のみにて自らの優秀性を保とうとしている。
・すなわち、自分より優れている者に対して、屁理屈で言い負かすか、従属するかという
二者択一しか持っていない。自分自身を高めるつもりはない。
・その結果、自分より劣っていると認定すれば、自分が上の者に対してと同じように
完全隷属することを求める。
・自分より優れている可能性があるが認めたくない者には適性認定する。
・要するに、自己を高めるのではなく、自己の上辺のみを飾り立てる男。
・中身がないともいう。
いい加減、親から資金援助してもらうの、恥ずかしくないかい?
88 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:44
>いい加減、親から資金援助してもらうの、恥ずかしくないかい?
>>87 あなたが一番言いたかったのはこれですな。ふふん、あなたにわかるように単純化して
話をすれば、遺産の生前分与だとおもってくれたまえ。
あとなにか?
89 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:46
あ、ここはIDがないんだね。へーえ。そりゃおもしれえ。プロバイダをつなぎかえて
ID偽造工作しないでいいんだ。そりゃよかった。
あとさあ、あなたのその指摘だが、どの主張のどのパートがどういう理由でどう「かざりたててる」
のかとか、そういう検証がないとだめなのだよ。
いくら説明してもわからないようだがねえ、ちみらは。群生生命体か? そうなのか? ポリブと呼んじゃうぞ?
90 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:47
http://srad.jp/comments.pl?sid=117996&cid=391089
あの 変なことをお伺いしてもいいですか?
y.shimada のコメント: 2003年09月04日 1時46分 (スコア:1) (#391089)
(ユーザ #14935 の情報)
ひょっとして ASCIINETの 新平さんでしょうか?
別にヘンな質問とは思いませんが、pcs29295のshimpeiでございます。そちらは。。?
いまなんだか連続アンチモデレート攻撃をうけて投稿できないので、自己スレに書いております。
投稿制限が解除されたら書き込みますのでおまちくだされ、、、ってあれ?動詞の時制をどうすりゃ
いいのかよくわからんな。コレを読んでいるときにはもう待ち終わってしまってるわけだから、、
お待たせしました、かな? まあどうでもいいや。よしなに
91 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:52
> お言葉お返し恐れ入りますが、その表現は不適切では。9/1以降に新たになにかを
> 9万円分買ったわけではありませんよ。以前の債務に対して延滞して支払い
> をしただけですけれども。「あっというま」どころか、遅れて、やっとこさっとこ
> 払ったのみです。
>
> > 私もいつまでも君の尻拭きを続けているわけではないよ。
>
> 承知しています。
>
> > 金を使ったのは7月だったかもしれないが、それならそれで
> > 8月、9月の支出を抑えねばならないはずなのだ。
>
> 抑えております。なにか、新たな出費があったという証拠でもお持ちですか。
お言葉お返し恐れ入りますが、っておれ気に入ってるんだよ。語呂が良いでしょ
92 :ascii-netの松田 :03/09/04 18:16
>>90 M1モデレート(でいいのかな、メタモデレートされるほうね)の一回目はさくっと
メタモデレート結果が返ってきたのだが、かれこれ四日くらいたつがまだ二回目のが返ってこない。
どうせまた72時間制限にひっかかるように五つのマイナスモデレーションがどかっと返ってくるんだろう。
これが偶然でないとすれば、
・モデレータたちが直接連絡を取り合っているか、一人にメタモデレート権を与えるとかいった裏技(?)がある
・運営側で要注意人物のモデレーションをピックアップ、マイナスモデをつけるいことで
モデレータの方向性を条件付ける、と同時に発言禁止処理を行う
・それら以外
三択です
93 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 18:25
買った本。
北村薫「空飛ぶ馬 堺屋太一「日本を創った12人(後編) 金子郁容「ボランティア もうひとつの情報社会
大平健「やさしさの精神病理 米倉誠一郎「経営革命の構造 多木浩二「戦争論
国分康孝「カウンセリング心理学入門 吉田一彦「騙し合いの戦争史 スパイから暗号解説まで
94 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 18:42
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
295 :松田新平 :03/07/02 03:37 ID:ZZ07qaDx
>日本語のナチ関連文献で頼りになるものは、今は古本屋を探し回るしかない。
結構ですとも。おれの知的営為のほとんどすべてのネタになっている「統率とパラドックス」
「海軍式サービス業発想」は絶版です。でも人なみの知恵と知識と金があれば手に入ります。
統率、、は下の弟に貸したら帰ってこないのでネットでみつけました。後者はそもそも古本で
買いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古本屋を探しまくれサン、やっぱり無視してくれました。書名を教えてくださいと頼んだのに。
勝手にしろ そうやって人に書かせておいて無視、質問させておいて、回答させておいてぶっちぎる。
そういうヤクザの手法、おれが封印してきた手法をおれにつかってあとで泣くなヨ 今泣け
95 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 18:45
あれが書けるのは、おれの想像の及ぶ範囲では
タカダさん、サイトウタクミさん、ウチのおやじどの、半ズボン君、かしわぶ くらいか?
動機がありそうな順に並べれば 半ズボン君、タカダさん、サイトウタクミさん、おやじどの、かしわぶ、、か?
#と、書いておく~
96 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:47
Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
[ RESPONSE: 222 of 232 ]
Title: 名称・呼称と実体について
Bytes: 1021 Date : 6:55pm 9/04/03 Author:shimpei (string)
全面的に同意。おれは牧師や両親、親戚一同と対立しても
我が内なるカミサマ(人格神じゃないのよ、だからキリスト教の神じゃないのだ
既に、、背信者ではあります。それでも日本基督教団はおれを破門しない、たぶん)
にこうべをあげて羞じるところがないならば、なんでもやります。
いくたの信仰はなんだっけ? なにかお経を毎日唱えてるのでは?
/
ああ、同意というのは生かされているというところにもかかります。
おれは99.99%以上が借り物でできており、35億年の事象の相変化の歴史から生み
落とされた一生命体にすぎない。で、おそらく遺伝子を残すことはない。
ミームはのこるかもしれないけれども。
治療不可君、齋藤まひろさん、茜さん、緑のラナー君、耳でっかくん、ほか
あと数名になんだろう、先行投資というかなんだろうね、ヒギンズ教授している
というか、、どうでもいいや、彼らが迷惑に思っていると確信したらだまって
退きます。いま迷惑に思っても将来そうはならないと予測がつけばこのまま
つづけます。迷惑かけるなといわばいえ、おれたちは生きているだけで環境負荷
になり有限資源を無秩序状態に戻しているエントロピー増大物なんだからおれに
とっちゃー一緒だもん
97 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:48
俺はいままでいろいろな方たちから受けた無償の恩恵、有償のサービスを
10000としたら、1くらいを上記の彼らに残そうと思っているのだ。それが
このごくつぶしの、ほとんど無駄飯ぐらいの、両親兄弟親戚に迷惑をかけまくり
母親を病苦に追いやり父親に心労をかけつづけ、それでも死ぬこともそれを
やめることもできない欠陥生物の唯一できることだと思っているのだ。
・・・ちょっと陶酔してみました
98 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:49
> 929 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:35 ID:WhG827+O
>
> 借り物借り物というがね、、じゃああなたは日本語や英語を独自に発明したのか?
> ちがうでしょ、先人たちが営々と数千年かけて築いてきた、あるいは生命誕生から
> 考えれば35億年かかってここまでやってきた目もくらむような時の流れのその果て
> にやっとできあがった成果でしょ。それをあなたは、我々は、借りているんでしょ?
>
> 930 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:37 ID:WhG827+O
>
> おれは借り物だらけですよ、正直言って。服、作れません。めし、買ってきます。
> パソコン、これもつくれない。靴もむりだしベッドもナイフも特殊警棒もだめ。
> そもそもかねかせいでないしね。おれは殆ど他人様のおかげで生きていますよ。
>
> あなたは独立しているんだろうね。うらやましい。
>
> 933 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:39 ID:WhG827+O
>
> 俺の言うことやることなすこと、殆どすべて借り物です。独自の部分なんか
> あるのかないのかわからないくらいですな。
99 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:50
きのうたまたま閉店間際の惣菜屋さんにいったら売れ残りっぽいものがあったので
俺「どれが売れたら嬉しいすか?
店「(微妙な表情
俺「じゃあ、これとこれとこれください
店「460円です
俺「六十円負けてみよう!
店「(ニヤリ 400円です。毎度どうも
100 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 20:32
いさんのせいぜんぶんよだって。さぶっ
101 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:36
生前贈与との違いはわかってる?
/
竹内めぐみ / 何もない僕等 CCCD なのにコピれてしまいました。
まさかまさかだな、、このドライブはそういう働き者なのか?
CCCD甘すぎ! わざとつくった抜け道なのか?
君のほしがるものは いつもお金じゃ買えないもの
ぼくらの悲しみは 雨になり海になり空になる
102 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:38
>>100 あなた、ほんとにこれだけ書いてあるのにそれっぽっちしか言うことないの?
いったいどういうつもりでココを読み書きしているの? もちろん俺の落ち度だけを
検出してすべてのまともな書き込みを全部ないことにして俺がいかにくだらない存在かを
おれでなくてココを読んでいる人に叩き込むためだな?
がんばれ!
103 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:39
>>100 名前:名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 20:32
>いさんのせいぜんぶんよだって。さぶっ
>>101 名前:ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:36
>生前贈与との違いはわかってる?
104 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:39
皿仕上げっ
105 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 21:17
//////////////////////////
無駄だって~
Anonymous Coward のコメント: 2003年09月04日 20時20分 (スコア:0) (#391731)
>>松田さん、私信はメールでやりましょう。
そんなこというだけ無駄だって~
かれにとっては自分が世界の中心なんだから
//////////////////////////////////////////
俺にとって、あなたにとって、世界は、おれが、あなたが存在しなければ
存在しないという意味において、世界の中心はあなたであり、おれです。
///////////////////////////////////////////
”おれ”の弁護や”おれ”が認めた対象の弁護
は必死にやるけどさ、それ以外は黙殺、遠まわしの中傷
中心ずらして遠まわしの罵倒しかしないじゃん。
///////////////////////////////////////////
あなたも。かなたも。誰も彼も。裁判所へ行って御覧なさい、被告と原告が
俺こそ正しい、相手間違ってるぜったいぜったいぜったい!と慇懃無礼な巧言令色で
言い合ってますですよ
106 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 21:25
>>102 >>105
俺の利益とあなた(がた)の利益が相反している。ゼロサムゲームだと(あなたがたは)思っている。
おれはがんばる、あなたもがんばれ。
どちらがどうなるかな 楽しいな!(二階堂みみずの口癖
107 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 21:52
2003-08-09 しつこいです、という攻撃 編集
反撃に見えて攻撃に使えることがわかった。おそすぎ
おれはいつも「粘着するな。おまえと議論はしない。しつこい」と相手から攻撃されてきたのだが(防御だけど)たしかにまあ、追いすがられるのはうざったいだろう。
で、おれもそのやり方を頂くことにした。おそすぎるってば
親「なんに使うんだか知らないが、ザラザラざらざら金を使うのは問題だ
俺「もう何度も何度も何度も何度も何度も説明しました。俺は自制心に欠ける衝動的なダメ人間だから、外から追い込んで身動きできなくするしかないのだと何回言えばわかってもらえるのですか
親「そんなことはありえない。みんなそうやって使うお金はコントロールしているのだ。お前にできないはずはない
俺「しつこいです(←ここで出す 何度おなじ説明をさせるのですか。しつこいからやめてください
親「いや、しかし
俺「しつこいといってるでしょう
さらに俺「話をしたいのに、いいたいことがたくさんあるのに、しつこい、議論はしないといって逃げられると頭にくるでしょう? でもアナタがいつも俺にやってるのは、いい募っているのは、俺に叩きつけているのはそういう非道なんですよ。
思いっきりその不愉快さを味わってくださいネ 自業自得っていうんですヨ
/
終了
108 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:02
http://d.hatena.ne.jp/nameforhatena/20030904
109 :87 :03/09/04 22:11
お言葉お返し恐れ入りますが、始めて投稿した者です
偽装とか何とか、必死ですね。
最後の行はおまけです。
あなたのお父様は「子孫に美田を残さず」を即刻実践なさるべきかと存じます。
110 :87 :03/09/04 22:14
つまり最後の行だけしか屁理屈を付けられず、
残りは反論不能だったということですね
過去のスレを見せていただきましたが
あなたの「自分を大きく見せる」のに必死な様子、
まさに典型的な症例として非常に参考になります。
今後ともよろしくお願いいたします。
ちなみにめたるまんと知り合いというのは、あなたの評価を下げると思いますので
老婆心ながらご忠告をば
111 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:16
自分の彼女や奥さんのおっぱいに満足していますか?
街行く女性の張りのあるおっぱいを見たときに
後ろから羽交い絞めにしてもみしだきたいと思ったことはありませんか?
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112 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:17
>>109 彼に直接どうぞ。メールアドレスは→MATSUD@cm.n-sharyo.co.jp
/
霊南坂教会チャペル→http://www.reinanzaka.jp/rch/concert.html。かっこいいですな。
しかし少なくとも日本基督教団鎌倉雪ノ下は、宗教的法悦、感動を極力、意思的に廃しているのです。
遠ざけている。だから礼拝なんかつまらんですよ。ブルース・ブラザーズの有名なシーンみたいにバンドが
はいってゴスペルを歌い、情緒を揺さぶって感動させるという手法をわざと使わないのです。
イグナチオの礼拝に10分ほど参加したことがあります。感想は:俺には合わない
113 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:19
>残りは反論不能だったということですね
イイエ
>ちなみにめたるまんと知り合いというのは、あなたの評価を下げると思いますので
>老婆心ながらご忠告をば
radica-seedsから突然放逐され、radica-chatから自主退会しましたので評価はあがりましたか?
114 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:21
ついでにOliverさんもひろゆきさんもあんじーゆさんも西和彦もめたまんさんの
知り合いです。わぁいみんな評価下がりまくりだぁ イヤーン
115 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:22
親父さんの真っ当な話と、自分の屁理屈を同レベルに並べるとは
親父さんかわいそうに
今度仕事で会ったら慰めてあげよう
116 :おせっかい ◆bdd71i/scA :03/09/04 22:23
コピペだけど
相続は死後に財産を分与するのに対し、贈与は生前に財産を与えることです。
財産を分与する点では同じ行為と言えますが、分与するタイミングが違います。
だってさ。
117 :256 :03/09/04 22:24
>>114
もともと評価の低い奴らばかりだなあ
類は友を呼ぶか
そのめたるまんに切られた君は最低だな
118 :87 :03/09/04 22:27
わかりました。お父様に直接ご報告させていただきます。
電話でもいいのですが、メールの方がお時間を取らずに済みますね。
119 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:31
日本基督教団鎌倉雪ノ下行ってもいいですか
120 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:35
>そのめたるまんに切られた君は最低だな
かれのmlに入りなおせば良いですか?
そのとき>>110サンとの整合性をどう取りましょうか?
おれにはできないのでチミらで話し合ってくださいネ
121 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:36
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
295 :松田新平 :03/07/02 03:37 ID:ZZ07qaDx
>日本語のナチ関連文献で頼りになるものは、今は古本屋を探し回るしかない。
結構ですとも。おれの知的営為のほとんどすべてのネタになっている「統率とパラドックス」
「海軍式サービス業発想」は絶版です。でも人なみの知恵と知識と金があれば手に入ります。
統率、、は下の弟に貸したら帰ってこないのでネットでみつけました。後者はそもそも古本で
買いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古本屋を探しまくれサン、やっぱり無視してくれました。書名を教えてくださいと頼んだのに。
勝手にしろ そうやって人に書かせておいて無視、質問させておいて、回答させておいてぶっちぎる。
そういうヤクザの手法、おれが封印してきた手法をおれにつかってあとで泣くなヨ 今泣け
122 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:36
>922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/06 02:16 ID:ycvRo4Li
>>919、921
>自分の言葉で書けって言ってんのに、結局は借り物。
>しかも説明した気になってる理解力。
>
>借り物の言葉っていいよね。とりあえずこう思っているのは自分だけじゃないんだー!!って安心できるもんね。
>本科いている人の言葉だから威力があるような気がするし、しかもいざとなったら人のせいにできるもんね。
>
>でもそんな物で自己を確立できたり議論している気持ちになるのが
>不安じゃないのがホントに不思議。
>いや、オカワイソウとあなたと同じに言ってあげるべきなのかしら…
123 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:37
>926 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:31 ID:WhG827+O
>>922
>
>正しいことであっても、めいわくをかけたらやったらいけない。
>ただしいことなら、迷惑をかけてもやっていい。
>
>どちらが正しいですか。どちらも間違いですか。それ以外ですか。
>922はどう思うのよ。借り物でない自分の言葉で答えてみてよ。
無理だろう、まだ。あと半年たったらわかんないが
124 :1等子音もナー :03/09/04 22:38
このスレは何を書き込んだらいいんだ。
125 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:38
借り物借り物というがね、、じゃああなたは日本語や英語を独自に発明したのか?
ちがうでしょ、先人たちが営々と数千年かけて築いてきた、あるいは生命誕生から考えれば
35億年かかってここまでやってきた目もくらむような時の流れのそのはてにやっとできあがった
宝石のように貴重な成果でしょ。それをあなたは、我々は、借りているんでしょ?
しかしあなたが、借り物でない議論を展開したのを見たことはないよ。
アナタは俺が出した材料を演繹して記号処理しているだけだ。そういうのは
そのうちコンピューター=人工知能がやるようになるから、それまではがんばってね。
つーかいまでもIBMのディープブルーがチェスで世界グランドチャンピオンに勝ってます。
そのうち連戦連勝だろう
そうではなくて、
人の存在価値は、偏りまくったその非合理な情熱にある。なんだかしらんがプラモデル
が好きだ、休日さえあればラーメン食い歩いている、耳が潰れるほどナードコアが大好きだ、
青い薔薇を咲かせるために一財産つぶした、子供を七人産み育てた、とかね。あなたはいったい
その短い人生をどうやってすごすつもりなの。何にあなたの資源を費やすの?
126 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:39
>>124 :1等子音もナー :03/09/04 22:38
>このスレは何を書き込んだらいいんだ。
そういうことだろ? 書けてるじゃんか オメ
127 :おせっかい ◆bdd71i/scA :03/09/04 22:42
今夜はゆっくりネットができると思ったら
そうでもなかったよ。
おやすみ
128 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:42
前触れもなくそれが汝の前にきて かかる時ささやく言葉に信をおけ
「静かな眼 平和な心 その外に何の宝が世にあろう」
129 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:43
ものごとについて表明するときは真実を、偽りのない真実を、すべての真実を
まるごとすべて述べなければならない。たとえ自分が不利になることがわかっていても。
うそをつくな 下心を隠すな 秘密を作るな 後出しじゃんけんをするな。
つねに公正であろうと努めなさい。つとめていればたとえ悲劇があなたを、あなたの
大切な人を襲おうとも諦めがつきます。あのときあの嘘をつかなければ、という後悔ほど
人の心を寝食するものはまずありません。
また、あなたに損害をもたらした人であっても、故意と過失の区別はつけてそのひとに接しなさい。
そうしていれば、あなたが誰かに損害をもたらしても、故意でなければ、過失であればきっと赦してくれます。
130 :1等子音もナー :03/09/04 22:44
はじめまして。こんばんは。
131 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:44
こんばんは。
132 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:56
しかしなあ、寝食だってよ 侵食、、まあ似てるか。侵蝕、侵蝕、、、きゃー
日本語ムツカシイネ 英語なんかトンデモナヒモフ
133 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:57
まず隗より始めよ。
134 :87 :03/09/04 23:01
親父さんにメール送ったよ
135 :1等子音もナー :03/09/04 23:02
9月にはいってから急に暑くなりました。ここは西日本です。
136 :87 :03/09/04 23:06
URLつきでここの引用をした上で、
本当の親の愛を示すためには、
新平さん自身が自分の力で得た資金・人脈以外は
すべて撤退すべきだと進言しておきました。
「キミら」って、何か勘違いしてない?
137 :1等子音もナー :03/09/04 23:07
11時を回りました。いつになったら僕は寝るんだ。
138 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:07
>>133 具体的にどうぞ。おれにとってカイとは? てめえで考えろ、というならもう決まっています。おやじに尋ねてください
>>134 どんなメールを送りました? どうせ彼からみせてもらうのでスレッドに貼ってください
139 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:09
>>136 オリジナルの文章をどうぞ。
>勘違い
どう勘違いしているとアナタに思えてますか?
140 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:11
>>135 京都にいこうかなと思っていて。祇園、伏見稲荷の赤い鳥居、タンバ橋-伏見あたり、フジノモリ神社とか?
聞き書きなので不正確でしょう。
>>137 眠ったときでしょうね。
141 :1等子音もナー :03/09/04 23:11
クーラー聴きすぎ。寒い。
142 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:12
>>137 岩清水八幡宮@八幡市 大原の宝泉院(http://www.hosenin.net/)で抹茶すすりながら庭を眺めるとか
143 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:14
>>141 切れ、むしろうっぱらえ
/
身体障害者や老人、病人に冷たい健常者、若者はバカだ。なぜなら、、
> 292 :ととろっち ◆XZJo/VMdco :03/08/04 16:38 ID:r6jnazi+
>
> で、おれが出て行ったらどうしますか。間抜けな犠牲者が出ようが出まいが
> てめえに火の粉が降りかかってこない限り高みの見物ですか。てめえが
> 被害者になることが想像できない、まるでおれをちょっとからかってみたら
> あっさり引っかかったので遊んでいるうちに、おれがそいつの想像を超えたキチガイだった
> ことに後から気づいたシトタチみたいですな。
>
> そんときゃ誰も助けてくれませんよ、あなたがいままで見捨ててきたようにあなたも見捨てられるんです。
わかります、この理屈?
144 :1等子音もナー :03/09/04 23:17
京都は修学旅行で行ってから言ってない。
(´д`)つ⑩ドーモ
145 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:18
情けは他人のためならず、ですな。てめえが困ったときにだれかさんの手助けを
もらえたらいいな、とおもって、てめえに余裕のあるときに誰かさんを助けておくの。
たのまれなくてもだぜ、おあにいさんよ。余裕がないひとってのは助けてくれといえないかも
しれないし、そもそもアンタに助けを求めるなんて借りを作るようで(じっさいあんたはそう思うだろう)
もとめらんないわけ。
また、、あまり言いたくないが、ある人が本当に困って進退窮まったとき、親しい友人には助けを求めることが
できないことがありえる。巻き添えにしてしまうと思ってね それを見越して助けにいけるかどうか
146 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:18
>>129にて君が書いたことを、まず君から実践せよという意味だったのだが、
そんなに複雑だったろうか。
君は諦めるのがとてもいやそうだし、赦すのもとてもいやそうだから。
真実うんぬんは、正直難しい部分もあるかなあとは思う。
自分が相手に抱く距離感と、相手が自分に抱く距離感って、同じではない
ことはよくあるよね。
一般的には距離感ごとに情報開示レベルのレイヤーがあって、それを互いにす
り合わせながら関係性を構築していく。こちらがもの凄くインナーなレイヤーの
真実を開示したからと言って、相手が同じレイヤーまでこちらに開示してくれる
とは限らない。
それはフェアかアンフェアかという問題ではなく、君がどこかで
提示していた「そんなに仲良くもないと思っている相手から、いきなり全人格を
投げかけられるのはキツい」という話。
むしろ、こちらが全てを開示しているのがから君も同じレイヤーまで来い、
と強制するのは、まさに母の愛を全人類に要求するようなもので、ある種
傲慢と言われても仕方ない部分があるのではないか。
少なくとも、
147 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:19
>>144 夏に京都に行くのはまるで拷問のようだな 冬もそうだ これから良い季節だろうなあ
148 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:21
>>146 ならば無視したまえよ 断罪せよ 俺を急激に変えようとするな
おれはゆっくり変わるんだよ。今に至るのも14年かかっているのね
大学二年からおかしくなったからさ。
149 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:22
骨が折れている人に走れというな
目が見えない人に者を見ろというな
心がぶっ壊れている人には?
150 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:24
俺の認知は狂っている。自覚しているから近づくなよ。ホントにメールを送ったんだな、
じゃああなたに直メールを送ることにする。zero@seaple.icc.ne.jpからのをはじかないでおくれよね。
はじくのだったら、おやじからアナタに送ってもらおう
151 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:25
>>148
>俺を急激に変えようとするな
ああ、、おれはあの子のこの台詞を聞き落としてしまった
152 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:29
>>90を投稿しようと思ったらまだ投稿制限がかかってました。日記は更新できたんだが。
153 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:31
君がここで何を求めているのか、ちょっと不思議に思う。
今の君をただ肯定してもらいたいんだったら、たぶん2ちゃんとか各種
MLというのはその目的にとても不向きな場所だ。
だって2ちゃんだぜ?(藁 落ち込んでる奴に氏ねとか逝ってよしとか、
当たり前の荒野だぜ?
でも君はそんな場所に出てきて、自分の感じていること、自分の考えて
いること、自分から見た世界の像を縷々書き連ね続けている。この場所
で批評を避けられると思うほど愚かには見えない君が、ではなぜそんな
にも、しばしば真摯な指摘をも無責任な揶揄と同一視し、小さな肯定のみ
を貪ろうとするのか。
親という例外を除いては、無批判な肯定は無責任だから可能なのだよ。
154 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:34
わがパパおよび わがままは、とっくのとーに
無批判な肯定なぞおやめくださっておりますので
心配後無用
155 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:35
>今の君をただ肯定してもらいたいんだったら
誤った仮定です。修正願います
156 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:37
その仮定が誤りだとすれば、何が目的なのか。
誰もが批評を免れない場所で、おのれをさらけ出しつつ批評を拒否する
理不尽な行為のその目的は?
157 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:38
>>156 あなたが俺の振る舞いを見て、あなたの理解したとおりがあなたにとっての
おれの目的です。おれが何をほざこうが気にしてはいけない。
158 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:39
>>154
君は親というものを甘く見ている。
159 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:40
無知無学、はくがく非才で無礼千万な者は、
nameforslashdot のコメント: 2003年09月03日 14時41分 (スコア:1) (#390762)
(ユーザ #12869 の情報) http://www.egroups.co.jp/group/h-k-sagesage
そうでなくありたいと思っていることがあるために、
そうでないものを見分けることに腐心している場合があります。
愛情に飢えているものが他人の好意に敏感だったり、処女童貞
がセックスについて熱い妄想を抱いている様にです。
そうでなくあろうとあがいているその様が、主観的には努力
であり苦心なのですが、客観的には小利口でありあざとい営み
であり残酷、冷酷な非礼であったりする。
しかしながら、彼と交流するものがいない。彼は罵倒されるか
無視されるのです。
かくしてフィードバックループが回らなければ適切な出力の変化
のさせ方がわからない、彼は変化させ続けるけれども、相も
変わらず返ってくるのは嘲笑、罵倒、無視、怒りです。
name4/.はいつもマジメです。
160 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:42
>>154 おれにとって親は、最も身近にある未知の大陸です 暗黒大陸であってはほしくないけれども
161 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:46
>>119 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:31
>日本基督教団鎌倉雪ノ下行ってもいいですか
どうぞ、っていうか俺に許可する権限はないっつーか拒否する権限もない
162 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:59
なぜ自分をそんなに卑下する必要があるのか、よくわからない。
身近な人を、支配を試みるのではなく節度と礼節をもって大事にしていけば、
フィードバックうんぬんも自然に回り始めるのではないかと思うのだがどうか。
163 :87 :03/09/05 01:10
勘違いというのは、
俺を複数の人間と思っていたりすること、
あと俺宛にメール送れると思っていること。
弾くも何も、君は俺のメールアドレスを知っているわけがないのだから。
メールは本当に送ったよ
でも、私信を勝手に公開して恥じるところのない患者に公開するつもりはない
もし貴様がお父さんからメールの内容を受けたとしても
この場で俺の明白な許可なく公開することを禁ずる
概要は、「できたら新平さんからすべての財産・人脈を引き上げるのが親の愛だ」
というような内容だよ
164 :87 :03/09/05 01:19
あ、今見たらお父さんから返信があったよ
本当にできたお父さんだな
立派だよ
このメールは新平君以外の全員に読ませてやりたいよ
(新平君はどうせ曲解するだろうけどな)
もし読みたければお父さんに請求して同じ文面を送ってもらいな
それを公開するかどうかは君とお父さんの問題だ
でも俺からは公開できない
私信を無断公開するなんて没義道なことはできないから
とにかく新平君よ
一度放り出されたが、もう二度とないだろうなんて甘えてるんじゃないぞ
まじめに通院していたころは素直だったそうじゃないか
自己主張を少し控えてみろ
他人の意見を、反論する前にもう一度かみしめ、そこから吸収できるものはないか考えろ
何か答えるならそれからだ
反射的に反論の構えに入るもんじゃないよ
君のお父さんは本当にできた人だ
メールの返事を読んで心から思ったよ
そして、ネットではバカにされるだけの君を本当に心配しているな
どうしたらいいかわからなくなってしまってるようだけど
六年前、君はお父さんを根負けさせて勝ったのではない
君は人生に敗北したのだ
それを今からやり直すか、それともまた半年間の躁を終えて鬱に入るのか
それは君の選択次第だ
でなければいつまでも観察対象だよ
165 :87 :03/09/05 01:21
そうか、ソフトバンクに勤めていたのか
166 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:08
>>162 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:59
>なぜ自分をそんなに卑下する必要があるのか、よくわからない。
卑下しない理由がわかりません
167 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:11
>>162
>身近な人を、支配を試みるのではなく節度と礼節をもって大事にしていけば、
>フィードバックうんぬんも自然に回り始めるのではないかと思うのだがどうか。
おれがどれほど誠心誠意努めてきたかご存じない
どうせ努めてなどいないと、独りよがりだと、空回りだと誰も彼も彼もが評価するのだから
きっとそうなのでしょう。この世は多数決ですから
168 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:28
>>163
>勘違いというのは、俺を複数の人間と思っていたりすること、
思っていません。
>あと俺宛にメール送れると思っていること。
>弾くも何も、君は俺のメールアドレスを知っているわけがないのだから。
>メールは本当に送ったよ
父から教えてもらえばよいわけで、そんなことはいうまでもないかと
思っていました。
>でも、私信を勝手に公開して恥じるところのない患者に公開するつもりはない
ご自由に。
>もし貴様がお父さんからメールの内容を受けたとしても
>この場で俺の明白な許可なく公開することを禁ずる
父の許可を得ればよい、と俺は判断します。受け取ったのは父なので。
>概要は、「できたら新平さんからすべての財産・人脈を引き上げるのが親の愛だ」
>というような内容だよ
彼は何度も俺からそうしようとしてきました。いまさらなご意見ですが、ロバの背中を
折る最後の麦わらになるかもしれません。
169 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:42
>立派だよ
長男の育て方以外はね。あるいはこんなカタワに育つ事を予測し切れなかったこと以外は。
>(新平君はどうせ曲解するだろうけどな)
いいじゃないですか、俺がますます変態のキチガイの知障のストーカーの白豚になり、あなた(がた)
は心置きなく父の味方をしておれを叩きまくれる。どうぞ存分に腕を振るってください。
>私信を無断公開するなんて没義道なことはできないから
可能なときがあります。緊急避難と正当防衛に合致すればよい。合致すると主観的に判断すればよい。
>とにかく新平君よ一度放り出されたが、もう二度とないだろうなんて甘えてるんじゃないぞ
いま現在放り出されていますので、なにが甘えなんだかわかりません。
>まじめに通院していたころは素直だったそうじゃないか
うつ状態だったんですよ。なにをする気力もないわけ。一ヶ月風呂にはいらないでドロドロになってりゃ
それは素直に見えるかもしれません。黙ってるし。行動も遅いし。出歩かないし。それは手のかからないお子さんでしょう。
170 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:43
>自己主張を少し控えてみろ
はらわたがちぎれる思いで控えています。これ以上やれと? フラストレーションで心臓麻痺をおこせと?
>他人の意見を、反論する前にもう一度かみしめ、そこから吸収できるものはないか考えろ
最大限やっています。まだやれと? これ以上やれと? まだ足りないのだと?
>反射的に反論の構えに入るもんじゃないよ
アナタは俺がいったい何を主張しているのかわかっているのですか。あなたこそ
俺の主張を読む前に拒否している、ないし具体的にどこがどうおかしいのか指摘していない。
171 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:45
>君のお父さんは本当にできた人だメールの返事を読んで心から思ったよ
ふふん、ではどうして俺に向かって「大便のにおいがする」と言い放つのですか。
あなたはさくっと乗せられたんですよ。相手がどういう古だぬきだかわかっているんですか? 機械工学科を
でたのにJR東海の専務取締役にまで免ぜられた男ですよ。海千山千、 交渉ごとの手練手管を知り尽くしていのですよ。
団体交渉の場で現業さんたちに土下座 させられているんです。というか土下座してみせることができる。彼を甘く見るんじゃない。
彼の手から、支配から抜け出すのはおれにとってさえ一仕事です。
>そして、ネットではバカにされるだけの君を本当に心配しているな どうしたらいいかわからなくなってしまってるようだけど
そういう文字列が書いてあったのですね。彼の作文能力は知っています。彼が妻に出した謝罪と感謝の手紙をおれは彼女
から見せられている。感動的ですとも。俺は涙が出ました。だからなに?
>でなければいつまでも観察対象だよ
あなたがたに楽しみを提供することはおれの喜びとするところです。
172 :87 :03/09/05 02:51
>>もし貴様がお父さんからメールの内容を受けたとしても
>>この場で俺の明白な許可なく公開することを禁ずる
>
>父の許可を得ればよい、と俺は判断します。受け取ったのは父なので。
ああ、お父さんに「転載ならいいが転送はやめてくれ」と書いておいてよかったよ
>>他人の意見を、反論する前にもう一度かみしめ、そこから吸収できるものはないか考えろ
>
>最大限やっています。まだやれと? これ以上やれと? まだ足りないのだと?
はい。全然足りません。
そもそも、自己主張しなければならないのだという思いこみを捨てることです。
>ふふん、ではどうして俺に向かって「大便のにおいがする」と言い放つのですか。
そんなことは未だかつて(君に対してだけでなく誰に対しても)
一度も言ったことがありませんが。
173 :87 :03/09/05 02:53
>>あなたはさくっと乗せられたんですよ。相手がどういう古だぬきだかわかっているんですか? 機械工学科を
>>でたのにJR東海の専務取締役にまで免ぜられた男ですよ。海千山千、 交渉ごとの手練手管を知り尽くしていのですよ。
>>団体交渉の場で現業さんたちに土下座 させられているんです。というか土下座してみせることができる。彼を甘く見るんじゃない。
>>彼の手から、支配から抜け出すのはおれにとってさえ一仕事です。
ああ、また人間の本質と関係ない飾りの部分で人を判断させようとしている。
そして、俺は君の文章からは自己防衛・自己主張のための攻撃しか感じず、
君のお父さんの文章からは、君のような息子を持ってしまった反省と悲しみが感じられた。
誠意という言葉を使えば、君にはなく、お父さんのメールには感じた。
主観ですから君は反論しないでください、というと君の言い方そのままだけどね。
あと、君を観察するのは楽しみのためではなく、学術的な研究のためです。
君のような不幸な人間をこれ以上出さないための。
といいつつ、ここまで関わってしまうと観察にならないんだけどね。
174 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:53
ほとんど推敲をせず、書いたまま投稿しています。精神医学的分析に耐える、よい資料かと思います。
好きなように分析してくださいネ
175 :87 :03/09/05 02:55
>いいじゃないですか、俺がますます変態のキチガイの知障のストーカーの白豚になり、あなた(がた)
>は心置きなく父の味方をしておれを叩きまくれる。どうぞ存分に腕を振るってください。
ここで(がた)を付けるあたりがおかしいと思います
あ、これは主観です。俺はそう思う。だったらいいじゃないか。ええ。じゃあご自由に。
176 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:56
>ああ、お父さんに「転載ならいいが転送はやめてくれ」と書いておいてよかったよ
ふふ。どうなりますかな、、
>はい。全然足りません。
といわれましても。時速100キロが上限の自動車はマッハ1では走れませんが。
>そもそも、自己主張しなければならないのだという思いこみを捨てることです。
具体的にどうやって捨てますか。
>ふふん、ではどうして俺に向かって「大便のにおいがする」と言い放つのですか。
>そんなことは未だかつて(君に対してだけでなく誰に対しても)
>一度も言ったことがありませんが。
彼が、俺に言ったのですが、それは了解していますか?
もしそうなら彼は忘れているのでしょう。母がもし覚えていれば証言をテープにとっておきます。
177 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:58
>>175
主観だから反論するなとは、、うむ、面白い論理ですね。頂きました。
178 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:00
>>173
>といいつつ、ここまで関わってしまうと観察にならないんだけどね。
参与観察の範囲をも超えていますか。どうですかね、、あなたの言っていることはこれまで
何度も何度も何度も何度もくりかえし叩きつけられた無神経な暴言の集大成ですから、あまり
意味上の価値を感じません。いままでは各人からバラバラに出てきた意見があなた一人から
まとめて出てきているところに少々ユニークさを感じますけれども。
179 :87 :03/09/05 03:02
>>ああ、お父さんに「転載ならいいが転送はやめてくれ」と書いておいてよかったよ
>ふふ。どうなりますかな、、
まあ君が何らかの卑怯な手を使って公開したがることは目に見えていたが
繰り返すがあの文章を書いた俺自身は公開を望んでいないし、
お父さんからの返信も公開するつもりはないということだ。
お父さんから要請があれば話は別だけどね。
>>そもそも、自己主張しなければならないのだという思いこみを捨てることです。
>具体的にどうやって捨てますか。
君に対して投げかけられた言葉のうち、一行書き捨てでないものについては、
「なるほど、そういう考え方もあるのか」と謙虚に受け止め、
実際に自分がそのとおりだと考えてみることだ。
具体的には、反論ではなく、「なるほど、そういう考え方もありますね。参考にしてみます」
とか書いてみて、そのとおりに参考にしてみることだ
(ここまでやらずに返答を丸写しするなら何も変える気がないということだ)
ちなみに卑下と謙虚は違うので、念のため。
>彼が、俺に言ったのですが、それは了解していますか?
>もしそうなら彼は忘れているのでしょう。母がもし覚えていれば証言をテープにとっておきます。
ああ、あのできたお父さんにそこまで言わせたんですか。
皮肉だけど、君は偉大だよ
180 :87 :03/09/05 03:03
>>177
>主観だから反論するなとは、、うむ、面白い論理ですね。頂きました。
いや、これは君からもらったんだよ(笑)
181 :87 :03/09/05 03:05
>何度も何度も何度も何度もくりかえし叩きつけられた無神経な暴言の集大成
これが「無神経な暴言」としか聞こえないあたりに君の病理が伺えます。
多くの人が俺と同じようなことを言ってきましたか?
だとすればそれは君の言動が、同じような反応を引き起こさせるような、
画一的かつ典型的な言動だったということですよ。
182 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:09
>>181
>だとすればそれは君の言動が、同じような反応を引き起こさせるような、
>画一的かつ典型的な言動だったということですよ。
終始一貫していると表現します。頑固一徹でもよいが。
183 :87 :03/09/05 03:09
松田君は全然反応しない部分がある。
それは、一行で書けば君が「虎の威を借る狐」でしかない、という部分だ。
自分自身のアイデンティティを構築できていないというところ。
一体、「君」とは何だ。
誰とつきあってるとか、誰の血筋だとか、そんなのは無関係に、
君は何者だ?
それを考えたことがあるのか?
君が君だと思っている君は、本当に君の本質的部分なのか?
184 :87 :03/09/05 03:10
>>182
よろしい、君の言葉が変わっていないという点については
別に異論はないからね。
君は君自身を成長させるつもりがない、とも考えるが。
185 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:10
他人の努力の羨ましき事よ
変化したいと思いながら
偽りの涙を流す己の醜さよ
俺の涙はいつも変わらず自分のためだ
俺を許すな
誰をも許すな
俺が一番俺を許すな
186 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:12
>君が君だと思っている君は、本当に君の本質的部分なのか?
さあ、わかりません。だいたいおれはフェッセンデンの宇宙もありえると
思っているし。
あなたは何者ですかと尋ねてよいですかね。
187 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:13
>自分自身のアイデンティティを構築できていないというところ。
学術論文は引用とパクリ(とは表現しないが)で出来上がっています。
インパクトファクターとか典型的。
188 :87 :03/09/05 03:14
それは君の書いた詩か?だったら考慮するが引用だったらどうでもいい
ちなみに、君は君のすべてを許すべきだ。
君の過ちも含めて、君は君自身を認めるべきだ。
しかし、君の思い描く理想像の君を認めてはならない。
それは君ではない。
そして、その理想像と自分を比較してはならない。
その比較には意味がないし、自分を卑下する以外になくなるからだ。
君は、今ある自分を認め、そして背伸びをやめ、
背伸びしなければならないという強迫観念から解放されるべきだ。
そのとき、君は多くの束縛から解放されるだろう。
インターネットでの批判を含めて。
189 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:15
>君は何者だ?
おれですよ。名前も性別も国籍もなにもかも捨てれば、俺だとしかいいようがない。
わたしでもオイラでもアタシでもいいけれど。
>それを考えたことがあるのか?
あります。というか結論は出ているので、上で。
190 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:16
>そして、その理想像と自分を比較してはならない。
理想と現実とのギャップこそが解決すべき問題でありますな。
理想を持たないのであれば問題解決であり、おれはこのままでよいということになります。
191 :87 :03/09/05 03:17
>>187
論文は、引用とパクリの上に何を培うかで決まるだろう。
それは事実だ。
でも、引用部分を取り去ったとき、何が残るかでその論文の価値は決まる。
君から「血筋」や「交遊」や「読んだ本」を取り除いて、
君自身の血肉になっているものを残したとき、何が残りますか?
192 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:18
>ちなみに、君は君のすべてを許すべきだ。
>君の過ちも含めて、君は君自身を認めるべきだ。
素でわからないんだが、、何を俺がしていないと、何をしろと言っているのだろう。
許すとは、、? 現状認識がこうであり、それは問題だからなんとかしよう(痩せようとか、
英語を勉強しようとか、対人接触を増やして振舞い方を修正しようとか)と考えてるわけだが。
193 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:19
>>191
↓とか。これはパクリ元があまり思いつかないオリジナル臭がかなりする。
借り物借り物というがね、、じゃああなたは日本語や英語を独自に発明したのか?
ちがうでしょ、先人たちが営々と数千年かけて築いてきた、あるいは生命誕生から考えれば
35億年かかってここまでやってきた目もくらむような時の流れのそのはてにやっとできあがった
宝石のように貴重な成果でしょ。それをあなたは、我々は、借りているんでしょ?
しかしあなたが、借り物でない議論を展開したのを見たことはないよ。
アナタは俺が出した材料を演繹して記号処理しているだけだ。そういうのは
そのうちコンピューター=人工知能がやるようになるから、それまではがんばってね。
つーかいまでもIBMのディープブルーがチェスで世界グランドチャンピオンに勝ってます。
そのうち連戦連勝だろう
そうではなくて、
人の存在価値は、偏りまくったその非合理な情熱にある。なんだかしらんがプラモデル
が好きだ、休日さえあればラーメン食い歩いている、耳が潰れるほどナードコアが大好きだ、
青い薔薇を咲かせるために一財産つぶした、子供を七人産み育てた、とかね。あなたはいったい
その短い人生をどうやってすごすつもりなの。何にあなたの資源を費やすの?
194 :87 :03/09/05 03:19
>あなたは何者ですかと尋ねてよいですかね。
尋ねるのは自由だ。
しかし、君が、今87と名乗っている俺の本質を知識として知ったとしても、
それはまったく意味をなさないばかりか、君の役に立たない可能性がある。
俺は、自分が自分だと思っているものすべてが否定されるところにある何かなのだが。
>俺だとしかいいようがない。
その「俺」とは何か。そこで思考停止してはならない。
195 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:21
これも第一パラグラフ以外はオリジナルくさい。
↓
ものごとについて表明するときは真実を、偽りのない真実を、すべての真実を
まるごとすべて述べなければならない。たとえ自分が不利になることがわかっていても。
うそをつくな 下心を隠すな 秘密を作るな 後出しじゃんけんをするな。
つねに公正であろうと努めなさい。つとめていればたとえ悲劇があなたを、あなたの
大切な人を襲おうとも諦めがつきます。あのときあの嘘をつかなければ、という後悔ほど
人の心を寝食するものはまずありません。
また、あなたに損害をもたらした人であっても、故意と過失の区別はつけてそのひとに接しなさい。
そうしていれば、あなたが誰かに損害をもたらしても、故意でなければ、過失であればきっと赦してくれます。
196 :87 :03/09/05 03:23
>そして、その理想像と自分を比較してはならない。
>
>理想と現実とのギャップこそが解決すべき問題でありますな。
>理想を持たないのであれば問題解決であり、おれはこのままでよいということになります。
ここで言っている理想とは、「自分はこうでなければならない」と思いこんでいる自分、
そして「自分はこうなんだ、と見せたくて仕方がない自分」のことである。
説明不足だったな、すまん
そして、もし君が「見せたい自分」に本質的に変化するのではなく、
うわべだけを変化させようとしている場合(=交遊や血筋を並べ立てる)、
それは君にとって有益な努力とはいえず、むしろ君を損なうであろう。
もし君がそういう外的なものの力に頼らず、
君自身の実力を向上させようというのであれば、それは奨励されるだろう。
197 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:25
>>184 うん、思考停止するなとはおれがよく他人に向かって言う言葉で、だからおれは
思考停止すべきではないのだが(今次のテーマは他人に適用する事を自分に適用しよう、かなー)
しかしなあ、、俺とは何か。Iとかいってもマルもらえないよねえ。
俺、か。いずれ死ぬべき、死んでいる期間の方が長い自然現象の産物、とかでもだめでしょ?
んー、、なら、いまあなたに相手をしてもらっている人工知能だとかはどうだ。
ああ、人間は自然の一部なので、全ての人間の振る舞いは自然だ、という言い方はどう?
かなり気に入ってるんだけど。科学技術も自然
のうち今までのところ最も重要な箇所抜粋。
1 :スレ立て人 :03/08/30 04:50
天国ばかり見つめていると
まっさかさまに地獄行き
87 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 13:38
このスレッド面白いな、研究対象として。
・人類を「自分より優れている」と「自分より劣っている」に2分する。
・「自分より優れている」人との知遇を得ると、自分自身は何も変わっていなくても
その「優れている人」の属性を自分も身につけたと勘違いする。
・そして、いかに自分に「優れた人」の知り合いが多いかをもって自分を自慢する。
・スレッドの投稿のすべてが「自分はいかに優れているか」というテーマに貫かれている。
・そこには、自分自身の向上という概念はなく、相手を言い負かせば自分はそれより
優れている、という一点のみにて自らの優秀性を保とうとしている。
・すなわち、自分より優れている者に対して、屁理屈で言い負かすか、従属するかという
二者択一しか持っていない。自分自身を高めるつもりはない。
・その結果、自分より劣っていると認定すれば、自分が上の者に対してと同じように
完全隷属することを求める。
・自分より優れている可能性があるが認めたくない者には適性認定する。
・要するに、自己を高めるのではなく、自己の上辺のみを飾り立てる男。
・中身がないともいう。
いい加減、親から資金援助してもらうの、恥ずかしくないかい?
88 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:44
>いい加減、親から資金援助してもらうの、恥ずかしくないかい?
>>87 あなたが一番言いたかったのはこれですな。ふふん、あなたにわかるように単純化して
話をすれば、遺産の生前分与だとおもってくれたまえ。
あとなにか?
89 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:46
あ、ここはIDがないんだね。へーえ。そりゃおもしれえ。プロバイダをつなぎかえて
ID偽造工作しないでいいんだ。そりゃよかった。
あとさあ、あなたのその指摘だが、どの主張のどのパートがどういう理由でどう「かざりたててる」
のかとか、そういう検証がないとだめなのだよ。
いくら説明してもわからないようだがねえ、ちみらは。群生生命体か? そうなのか? ポリブと呼んじゃうぞ?
90 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:47
http://srad.jp/comments.pl?sid=117996&cid=391089
あの 変なことをお伺いしてもいいですか?
y.shimada のコメント: 2003年09月04日 1時46分 (スコア:1) (#391089)
(ユーザ #14935 の情報)
ひょっとして ASCIINETの 新平さんでしょうか?
別にヘンな質問とは思いませんが、pcs29295のshimpeiでございます。そちらは。。?
いまなんだか連続アンチモデレート攻撃をうけて投稿できないので、自己スレに書いております。
投稿制限が解除されたら書き込みますのでおまちくだされ、、、ってあれ?動詞の時制をどうすりゃ
いいのかよくわからんな。コレを読んでいるときにはもう待ち終わってしまってるわけだから、、
お待たせしました、かな? まあどうでもいいや。よしなに
91 :ascii-netの松田 :03/09/04 13:52
> お言葉お返し恐れ入りますが、その表現は不適切では。9/1以降に新たになにかを
> 9万円分買ったわけではありませんよ。以前の債務に対して延滞して支払い
> をしただけですけれども。「あっというま」どころか、遅れて、やっとこさっとこ
> 払ったのみです。
>
> > 私もいつまでも君の尻拭きを続けているわけではないよ。
>
> 承知しています。
>
> > 金を使ったのは7月だったかもしれないが、それならそれで
> > 8月、9月の支出を抑えねばならないはずなのだ。
>
> 抑えております。なにか、新たな出費があったという証拠でもお持ちですか。
お言葉お返し恐れ入りますが、っておれ気に入ってるんだよ。語呂が良いでしょ
92 :ascii-netの松田 :03/09/04 18:16
>>90 M1モデレート(でいいのかな、メタモデレートされるほうね)の一回目はさくっと
メタモデレート結果が返ってきたのだが、かれこれ四日くらいたつがまだ二回目のが返ってこない。
どうせまた72時間制限にひっかかるように五つのマイナスモデレーションがどかっと返ってくるんだろう。
これが偶然でないとすれば、
・モデレータたちが直接連絡を取り合っているか、一人にメタモデレート権を与えるとかいった裏技(?)がある
・運営側で要注意人物のモデレーションをピックアップ、マイナスモデをつけるいことで
モデレータの方向性を条件付ける、と同時に発言禁止処理を行う
・それら以外
三択です
93 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 18:25
買った本。
北村薫「空飛ぶ馬 堺屋太一「日本を創った12人(後編) 金子郁容「ボランティア もうひとつの情報社会
大平健「やさしさの精神病理 米倉誠一郎「経営革命の構造 多木浩二「戦争論
国分康孝「カウンセリング心理学入門 吉田一彦「騙し合いの戦争史 スパイから暗号解説まで
94 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 18:42
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
295 :松田新平 :03/07/02 03:37 ID:ZZ07qaDx
>日本語のナチ関連文献で頼りになるものは、今は古本屋を探し回るしかない。
結構ですとも。おれの知的営為のほとんどすべてのネタになっている「統率とパラドックス」
「海軍式サービス業発想」は絶版です。でも人なみの知恵と知識と金があれば手に入ります。
統率、、は下の弟に貸したら帰ってこないのでネットでみつけました。後者はそもそも古本で
買いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古本屋を探しまくれサン、やっぱり無視してくれました。書名を教えてくださいと頼んだのに。
勝手にしろ そうやって人に書かせておいて無視、質問させておいて、回答させておいてぶっちぎる。
そういうヤクザの手法、おれが封印してきた手法をおれにつかってあとで泣くなヨ 今泣け
95 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 18:45
あれが書けるのは、おれの想像の及ぶ範囲では
タカダさん、サイトウタクミさん、ウチのおやじどの、半ズボン君、かしわぶ くらいか?
動機がありそうな順に並べれば 半ズボン君、タカダさん、サイトウタクミさん、おやじどの、かしわぶ、、か?
#と、書いておく~
96 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:47
Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
[ RESPONSE: 222 of 232 ]
Title: 名称・呼称と実体について
Bytes: 1021 Date : 6:55pm 9/04/03 Author:shimpei (string)
全面的に同意。おれは牧師や両親、親戚一同と対立しても
我が内なるカミサマ(人格神じゃないのよ、だからキリスト教の神じゃないのだ
既に、、背信者ではあります。それでも日本基督教団はおれを破門しない、たぶん)
にこうべをあげて羞じるところがないならば、なんでもやります。
いくたの信仰はなんだっけ? なにかお経を毎日唱えてるのでは?
/
ああ、同意というのは生かされているというところにもかかります。
おれは99.99%以上が借り物でできており、35億年の事象の相変化の歴史から生み
落とされた一生命体にすぎない。で、おそらく遺伝子を残すことはない。
ミームはのこるかもしれないけれども。
治療不可君、齋藤まひろさん、茜さん、緑のラナー君、耳でっかくん、ほか
あと数名になんだろう、先行投資というかなんだろうね、ヒギンズ教授している
というか、、どうでもいいや、彼らが迷惑に思っていると確信したらだまって
退きます。いま迷惑に思っても将来そうはならないと予測がつけばこのまま
つづけます。迷惑かけるなといわばいえ、おれたちは生きているだけで環境負荷
になり有限資源を無秩序状態に戻しているエントロピー増大物なんだからおれに
とっちゃー一緒だもん
97 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:48
俺はいままでいろいろな方たちから受けた無償の恩恵、有償のサービスを
10000としたら、1くらいを上記の彼らに残そうと思っているのだ。それが
このごくつぶしの、ほとんど無駄飯ぐらいの、両親兄弟親戚に迷惑をかけまくり
母親を病苦に追いやり父親に心労をかけつづけ、それでも死ぬこともそれを
やめることもできない欠陥生物の唯一できることだと思っているのだ。
・・・ちょっと陶酔してみました
98 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:49
> 929 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:35 ID:WhG827+O
>
> 借り物借り物というがね、、じゃああなたは日本語や英語を独自に発明したのか?
> ちがうでしょ、先人たちが営々と数千年かけて築いてきた、あるいは生命誕生から
> 考えれば35億年かかってここまでやってきた目もくらむような時の流れのその果て
> にやっとできあがった成果でしょ。それをあなたは、我々は、借りているんでしょ?
>
> 930 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:37 ID:WhG827+O
>
> おれは借り物だらけですよ、正直言って。服、作れません。めし、買ってきます。
> パソコン、これもつくれない。靴もむりだしベッドもナイフも特殊警棒もだめ。
> そもそもかねかせいでないしね。おれは殆ど他人様のおかげで生きていますよ。
>
> あなたは独立しているんだろうね。うらやましい。
>
> 933 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:39 ID:WhG827+O
>
> 俺の言うことやることなすこと、殆どすべて借り物です。独自の部分なんか
> あるのかないのかわからないくらいですな。
99 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 19:50
きのうたまたま閉店間際の惣菜屋さんにいったら売れ残りっぽいものがあったので
俺「どれが売れたら嬉しいすか?
店「(微妙な表情
俺「じゃあ、これとこれとこれください
店「460円です
俺「六十円負けてみよう!
店「(ニヤリ 400円です。毎度どうも
100 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 20:32
いさんのせいぜんぶんよだって。さぶっ
101 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:36
生前贈与との違いはわかってる?
/
竹内めぐみ / 何もない僕等 CCCD なのにコピれてしまいました。
まさかまさかだな、、このドライブはそういう働き者なのか?
CCCD甘すぎ! わざとつくった抜け道なのか?
君のほしがるものは いつもお金じゃ買えないもの
ぼくらの悲しみは 雨になり海になり空になる
102 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:38
>>100 あなた、ほんとにこれだけ書いてあるのにそれっぽっちしか言うことないの?
いったいどういうつもりでココを読み書きしているの? もちろん俺の落ち度だけを
検出してすべてのまともな書き込みを全部ないことにして俺がいかにくだらない存在かを
おれでなくてココを読んでいる人に叩き込むためだな?
がんばれ!
103 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:39
>>100 名前:名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 20:32
>いさんのせいぜんぶんよだって。さぶっ
>>101 名前:ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:36
>生前贈与との違いはわかってる?
104 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 20:39
皿仕上げっ
105 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 21:17
//////////////////////////
無駄だって~
Anonymous Coward のコメント: 2003年09月04日 20時20分 (スコア:0) (#391731)
>>松田さん、私信はメールでやりましょう。
そんなこというだけ無駄だって~
かれにとっては自分が世界の中心なんだから
//////////////////////////////////////////
俺にとって、あなたにとって、世界は、おれが、あなたが存在しなければ
存在しないという意味において、世界の中心はあなたであり、おれです。
///////////////////////////////////////////
”おれ”の弁護や”おれ”が認めた対象の弁護
は必死にやるけどさ、それ以外は黙殺、遠まわしの中傷
中心ずらして遠まわしの罵倒しかしないじゃん。
///////////////////////////////////////////
あなたも。かなたも。誰も彼も。裁判所へ行って御覧なさい、被告と原告が
俺こそ正しい、相手間違ってるぜったいぜったいぜったい!と慇懃無礼な巧言令色で
言い合ってますですよ
106 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 21:25
>>102 >>105
俺の利益とあなた(がた)の利益が相反している。ゼロサムゲームだと(あなたがたは)思っている。
おれはがんばる、あなたもがんばれ。
どちらがどうなるかな 楽しいな!(二階堂みみずの口癖
107 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 21:52
2003-08-09 しつこいです、という攻撃 編集
反撃に見えて攻撃に使えることがわかった。おそすぎ
おれはいつも「粘着するな。おまえと議論はしない。しつこい」と相手から攻撃されてきたのだが(防御だけど)たしかにまあ、追いすがられるのはうざったいだろう。
で、おれもそのやり方を頂くことにした。おそすぎるってば
親「なんに使うんだか知らないが、ザラザラざらざら金を使うのは問題だ
俺「もう何度も何度も何度も何度も何度も説明しました。俺は自制心に欠ける衝動的なダメ人間だから、外から追い込んで身動きできなくするしかないのだと何回言えばわかってもらえるのですか
親「そんなことはありえない。みんなそうやって使うお金はコントロールしているのだ。お前にできないはずはない
俺「しつこいです(←ここで出す 何度おなじ説明をさせるのですか。しつこいからやめてください
親「いや、しかし
俺「しつこいといってるでしょう
さらに俺「話をしたいのに、いいたいことがたくさんあるのに、しつこい、議論はしないといって逃げられると頭にくるでしょう? でもアナタがいつも俺にやってるのは、いい募っているのは、俺に叩きつけているのはそういう非道なんですよ。
思いっきりその不愉快さを味わってくださいネ 自業自得っていうんですヨ
/
終了
108 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:02
http://d.hatena.ne.jp/nameforhatena/20030904
109 :87 :03/09/04 22:11
お言葉お返し恐れ入りますが、始めて投稿した者です
偽装とか何とか、必死ですね。
最後の行はおまけです。
あなたのお父様は「子孫に美田を残さず」を即刻実践なさるべきかと存じます。
110 :87 :03/09/04 22:14
つまり最後の行だけしか屁理屈を付けられず、
残りは反論不能だったということですね
過去のスレを見せていただきましたが
あなたの「自分を大きく見せる」のに必死な様子、
まさに典型的な症例として非常に参考になります。
今後ともよろしくお願いいたします。
ちなみにめたるまんと知り合いというのは、あなたの評価を下げると思いますので
老婆心ながらご忠告をば
111 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:16
自分の彼女や奥さんのおっぱいに満足していますか?
街行く女性の張りのあるおっぱいを見たときに
後ろから羽交い絞めにしてもみしだきたいと思ったことはありませんか?
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112 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:17
>>109 彼に直接どうぞ。メールアドレスは→MATSUD@cm.n-sharyo.co.jp
/
霊南坂教会チャペル→http://www.reinanzaka.jp/rch/concert.html。かっこいいですな。
しかし少なくとも日本基督教団鎌倉雪ノ下は、宗教的法悦、感動を極力、意思的に廃しているのです。
遠ざけている。だから礼拝なんかつまらんですよ。ブルース・ブラザーズの有名なシーンみたいにバンドが
はいってゴスペルを歌い、情緒を揺さぶって感動させるという手法をわざと使わないのです。
イグナチオの礼拝に10分ほど参加したことがあります。感想は:俺には合わない
113 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:19
>残りは反論不能だったということですね
イイエ
>ちなみにめたるまんと知り合いというのは、あなたの評価を下げると思いますので
>老婆心ながらご忠告をば
radica-seedsから突然放逐され、radica-chatから自主退会しましたので評価はあがりましたか?
114 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:21
ついでにOliverさんもひろゆきさんもあんじーゆさんも西和彦もめたまんさんの
知り合いです。わぁいみんな評価下がりまくりだぁ イヤーン
115 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:22
親父さんの真っ当な話と、自分の屁理屈を同レベルに並べるとは
親父さんかわいそうに
今度仕事で会ったら慰めてあげよう
116 :おせっかい ◆bdd71i/scA :03/09/04 22:23
コピペだけど
相続は死後に財産を分与するのに対し、贈与は生前に財産を与えることです。
財産を分与する点では同じ行為と言えますが、分与するタイミングが違います。
だってさ。
117 :256 :03/09/04 22:24
>>114
もともと評価の低い奴らばかりだなあ
類は友を呼ぶか
そのめたるまんに切られた君は最低だな
118 :87 :03/09/04 22:27
わかりました。お父様に直接ご報告させていただきます。
電話でもいいのですが、メールの方がお時間を取らずに済みますね。
119 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:31
日本基督教団鎌倉雪ノ下行ってもいいですか
120 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:35
>そのめたるまんに切られた君は最低だな
かれのmlに入りなおせば良いですか?
そのとき>>110サンとの整合性をどう取りましょうか?
おれにはできないのでチミらで話し合ってくださいネ
121 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:36
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
295 :松田新平 :03/07/02 03:37 ID:ZZ07qaDx
>日本語のナチ関連文献で頼りになるものは、今は古本屋を探し回るしかない。
結構ですとも。おれの知的営為のほとんどすべてのネタになっている「統率とパラドックス」
「海軍式サービス業発想」は絶版です。でも人なみの知恵と知識と金があれば手に入ります。
統率、、は下の弟に貸したら帰ってこないのでネットでみつけました。後者はそもそも古本で
買いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古本屋を探しまくれサン、やっぱり無視してくれました。書名を教えてくださいと頼んだのに。
勝手にしろ そうやって人に書かせておいて無視、質問させておいて、回答させておいてぶっちぎる。
そういうヤクザの手法、おれが封印してきた手法をおれにつかってあとで泣くなヨ 今泣け
122 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:36
>922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/06 02:16 ID:ycvRo4Li
>>919、921
>自分の言葉で書けって言ってんのに、結局は借り物。
>しかも説明した気になってる理解力。
>
>借り物の言葉っていいよね。とりあえずこう思っているのは自分だけじゃないんだー!!って安心できるもんね。
>本科いている人の言葉だから威力があるような気がするし、しかもいざとなったら人のせいにできるもんね。
>
>でもそんな物で自己を確立できたり議論している気持ちになるのが
>不安じゃないのがホントに不思議。
>いや、オカワイソウとあなたと同じに言ってあげるべきなのかしら…
123 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:37
>926 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/08/06 02:31 ID:WhG827+O
>>922
>
>正しいことであっても、めいわくをかけたらやったらいけない。
>ただしいことなら、迷惑をかけてもやっていい。
>
>どちらが正しいですか。どちらも間違いですか。それ以外ですか。
>922はどう思うのよ。借り物でない自分の言葉で答えてみてよ。
無理だろう、まだ。あと半年たったらわかんないが
124 :1等子音もナー :03/09/04 22:38
このスレは何を書き込んだらいいんだ。
125 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:38
借り物借り物というがね、、じゃああなたは日本語や英語を独自に発明したのか?
ちがうでしょ、先人たちが営々と数千年かけて築いてきた、あるいは生命誕生から考えれば
35億年かかってここまでやってきた目もくらむような時の流れのそのはてにやっとできあがった
宝石のように貴重な成果でしょ。それをあなたは、我々は、借りているんでしょ?
しかしあなたが、借り物でない議論を展開したのを見たことはないよ。
アナタは俺が出した材料を演繹して記号処理しているだけだ。そういうのは
そのうちコンピューター=人工知能がやるようになるから、それまではがんばってね。
つーかいまでもIBMのディープブルーがチェスで世界グランドチャンピオンに勝ってます。
そのうち連戦連勝だろう
そうではなくて、
人の存在価値は、偏りまくったその非合理な情熱にある。なんだかしらんがプラモデル
が好きだ、休日さえあればラーメン食い歩いている、耳が潰れるほどナードコアが大好きだ、
青い薔薇を咲かせるために一財産つぶした、子供を七人産み育てた、とかね。あなたはいったい
その短い人生をどうやってすごすつもりなの。何にあなたの資源を費やすの?
126 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:39
>>124 :1等子音もナー :03/09/04 22:38
>このスレは何を書き込んだらいいんだ。
そういうことだろ? 書けてるじゃんか オメ
127 :おせっかい ◆bdd71i/scA :03/09/04 22:42
今夜はゆっくりネットができると思ったら
そうでもなかったよ。
おやすみ
128 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:42
前触れもなくそれが汝の前にきて かかる時ささやく言葉に信をおけ
「静かな眼 平和な心 その外に何の宝が世にあろう」
129 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:43
ものごとについて表明するときは真実を、偽りのない真実を、すべての真実を
まるごとすべて述べなければならない。たとえ自分が不利になることがわかっていても。
うそをつくな 下心を隠すな 秘密を作るな 後出しじゃんけんをするな。
つねに公正であろうと努めなさい。つとめていればたとえ悲劇があなたを、あなたの
大切な人を襲おうとも諦めがつきます。あのときあの嘘をつかなければ、という後悔ほど
人の心を寝食するものはまずありません。
また、あなたに損害をもたらした人であっても、故意と過失の区別はつけてそのひとに接しなさい。
そうしていれば、あなたが誰かに損害をもたらしても、故意でなければ、過失であればきっと赦してくれます。
130 :1等子音もナー :03/09/04 22:44
はじめまして。こんばんは。
131 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:44
こんばんは。
132 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 22:56
しかしなあ、寝食だってよ 侵食、、まあ似てるか。侵蝕、侵蝕、、、きゃー
日本語ムツカシイネ 英語なんかトンデモナヒモフ
133 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:57
まず隗より始めよ。
134 :87 :03/09/04 23:01
親父さんにメール送ったよ
135 :1等子音もナー :03/09/04 23:02
9月にはいってから急に暑くなりました。ここは西日本です。
136 :87 :03/09/04 23:06
URLつきでここの引用をした上で、
本当の親の愛を示すためには、
新平さん自身が自分の力で得た資金・人脈以外は
すべて撤退すべきだと進言しておきました。
「キミら」って、何か勘違いしてない?
137 :1等子音もナー :03/09/04 23:07
11時を回りました。いつになったら僕は寝るんだ。
138 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:07
>>133 具体的にどうぞ。おれにとってカイとは? てめえで考えろ、というならもう決まっています。おやじに尋ねてください
>>134 どんなメールを送りました? どうせ彼からみせてもらうのでスレッドに貼ってください
139 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:09
>>136 オリジナルの文章をどうぞ。
>勘違い
どう勘違いしているとアナタに思えてますか?
140 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:11
>>135 京都にいこうかなと思っていて。祇園、伏見稲荷の赤い鳥居、タンバ橋-伏見あたり、フジノモリ神社とか?
聞き書きなので不正確でしょう。
>>137 眠ったときでしょうね。
141 :1等子音もナー :03/09/04 23:11
クーラー聴きすぎ。寒い。
142 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:12
>>137 岩清水八幡宮@八幡市 大原の宝泉院(http://www.hosenin.net/)で抹茶すすりながら庭を眺めるとか
143 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:14
>>141 切れ、むしろうっぱらえ
/
身体障害者や老人、病人に冷たい健常者、若者はバカだ。なぜなら、、
> 292 :ととろっち ◆XZJo/VMdco :03/08/04 16:38 ID:r6jnazi+
>
> で、おれが出て行ったらどうしますか。間抜けな犠牲者が出ようが出まいが
> てめえに火の粉が降りかかってこない限り高みの見物ですか。てめえが
> 被害者になることが想像できない、まるでおれをちょっとからかってみたら
> あっさり引っかかったので遊んでいるうちに、おれがそいつの想像を超えたキチガイだった
> ことに後から気づいたシトタチみたいですな。
>
> そんときゃ誰も助けてくれませんよ、あなたがいままで見捨ててきたようにあなたも見捨てられるんです。
わかります、この理屈?
144 :1等子音もナー :03/09/04 23:17
京都は修学旅行で行ってから言ってない。
(´д`)つ⑩ドーモ
145 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:18
情けは他人のためならず、ですな。てめえが困ったときにだれかさんの手助けを
もらえたらいいな、とおもって、てめえに余裕のあるときに誰かさんを助けておくの。
たのまれなくてもだぜ、おあにいさんよ。余裕がないひとってのは助けてくれといえないかも
しれないし、そもそもアンタに助けを求めるなんて借りを作るようで(じっさいあんたはそう思うだろう)
もとめらんないわけ。
また、、あまり言いたくないが、ある人が本当に困って進退窮まったとき、親しい友人には助けを求めることが
できないことがありえる。巻き添えにしてしまうと思ってね それを見越して助けにいけるかどうか
146 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:18
>>129にて君が書いたことを、まず君から実践せよという意味だったのだが、
そんなに複雑だったろうか。
君は諦めるのがとてもいやそうだし、赦すのもとてもいやそうだから。
真実うんぬんは、正直難しい部分もあるかなあとは思う。
自分が相手に抱く距離感と、相手が自分に抱く距離感って、同じではない
ことはよくあるよね。
一般的には距離感ごとに情報開示レベルのレイヤーがあって、それを互いにす
り合わせながら関係性を構築していく。こちらがもの凄くインナーなレイヤーの
真実を開示したからと言って、相手が同じレイヤーまでこちらに開示してくれる
とは限らない。
それはフェアかアンフェアかという問題ではなく、君がどこかで
提示していた「そんなに仲良くもないと思っている相手から、いきなり全人格を
投げかけられるのはキツい」という話。
むしろ、こちらが全てを開示しているのがから君も同じレイヤーまで来い、
と強制するのは、まさに母の愛を全人類に要求するようなもので、ある種
傲慢と言われても仕方ない部分があるのではないか。
少なくとも、
147 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:19
>>144 夏に京都に行くのはまるで拷問のようだな 冬もそうだ これから良い季節だろうなあ
148 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:21
>>146 ならば無視したまえよ 断罪せよ 俺を急激に変えようとするな
おれはゆっくり変わるんだよ。今に至るのも14年かかっているのね
大学二年からおかしくなったからさ。
149 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:22
骨が折れている人に走れというな
目が見えない人に者を見ろというな
心がぶっ壊れている人には?
150 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:24
俺の認知は狂っている。自覚しているから近づくなよ。ホントにメールを送ったんだな、
じゃああなたに直メールを送ることにする。zero@seaple.icc.ne.jpからのをはじかないでおくれよね。
はじくのだったら、おやじからアナタに送ってもらおう
151 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:25
>>148
>俺を急激に変えようとするな
ああ、、おれはあの子のこの台詞を聞き落としてしまった
152 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:29
>>90を投稿しようと思ったらまだ投稿制限がかかってました。日記は更新できたんだが。
153 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:31
君がここで何を求めているのか、ちょっと不思議に思う。
今の君をただ肯定してもらいたいんだったら、たぶん2ちゃんとか各種
MLというのはその目的にとても不向きな場所だ。
だって2ちゃんだぜ?(藁 落ち込んでる奴に氏ねとか逝ってよしとか、
当たり前の荒野だぜ?
でも君はそんな場所に出てきて、自分の感じていること、自分の考えて
いること、自分から見た世界の像を縷々書き連ね続けている。この場所
で批評を避けられると思うほど愚かには見えない君が、ではなぜそんな
にも、しばしば真摯な指摘をも無責任な揶揄と同一視し、小さな肯定のみ
を貪ろうとするのか。
親という例外を除いては、無批判な肯定は無責任だから可能なのだよ。
154 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:34
わがパパおよび わがままは、とっくのとーに
無批判な肯定なぞおやめくださっておりますので
心配後無用
155 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:35
>今の君をただ肯定してもらいたいんだったら
誤った仮定です。修正願います
156 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:37
その仮定が誤りだとすれば、何が目的なのか。
誰もが批評を免れない場所で、おのれをさらけ出しつつ批評を拒否する
理不尽な行為のその目的は?
157 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:38
>>156 あなたが俺の振る舞いを見て、あなたの理解したとおりがあなたにとっての
おれの目的です。おれが何をほざこうが気にしてはいけない。
158 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:39
>>154
君は親というものを甘く見ている。
159 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:40
無知無学、はくがく非才で無礼千万な者は、
nameforslashdot のコメント: 2003年09月03日 14時41分 (スコア:1) (#390762)
(ユーザ #12869 の情報) http://www.egroups.co.jp/group/h-k-sagesage
そうでなくありたいと思っていることがあるために、
そうでないものを見分けることに腐心している場合があります。
愛情に飢えているものが他人の好意に敏感だったり、処女童貞
がセックスについて熱い妄想を抱いている様にです。
そうでなくあろうとあがいているその様が、主観的には努力
であり苦心なのですが、客観的には小利口でありあざとい営み
であり残酷、冷酷な非礼であったりする。
しかしながら、彼と交流するものがいない。彼は罵倒されるか
無視されるのです。
かくしてフィードバックループが回らなければ適切な出力の変化
のさせ方がわからない、彼は変化させ続けるけれども、相も
変わらず返ってくるのは嘲笑、罵倒、無視、怒りです。
name4/.はいつもマジメです。
160 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:42
>>154 おれにとって親は、最も身近にある未知の大陸です 暗黒大陸であってはほしくないけれども
161 :ascii-netのpcs29295 :03/09/04 23:46
>>119 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 22:31
>日本基督教団鎌倉雪ノ下行ってもいいですか
どうぞ、っていうか俺に許可する権限はないっつーか拒否する権限もない
162 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:59
なぜ自分をそんなに卑下する必要があるのか、よくわからない。
身近な人を、支配を試みるのではなく節度と礼節をもって大事にしていけば、
フィードバックうんぬんも自然に回り始めるのではないかと思うのだがどうか。
163 :87 :03/09/05 01:10
勘違いというのは、
俺を複数の人間と思っていたりすること、
あと俺宛にメール送れると思っていること。
弾くも何も、君は俺のメールアドレスを知っているわけがないのだから。
メールは本当に送ったよ
でも、私信を勝手に公開して恥じるところのない患者に公開するつもりはない
もし貴様がお父さんからメールの内容を受けたとしても
この場で俺の明白な許可なく公開することを禁ずる
概要は、「できたら新平さんからすべての財産・人脈を引き上げるのが親の愛だ」
というような内容だよ
164 :87 :03/09/05 01:19
あ、今見たらお父さんから返信があったよ
本当にできたお父さんだな
立派だよ
このメールは新平君以外の全員に読ませてやりたいよ
(新平君はどうせ曲解するだろうけどな)
もし読みたければお父さんに請求して同じ文面を送ってもらいな
それを公開するかどうかは君とお父さんの問題だ
でも俺からは公開できない
私信を無断公開するなんて没義道なことはできないから
とにかく新平君よ
一度放り出されたが、もう二度とないだろうなんて甘えてるんじゃないぞ
まじめに通院していたころは素直だったそうじゃないか
自己主張を少し控えてみろ
他人の意見を、反論する前にもう一度かみしめ、そこから吸収できるものはないか考えろ
何か答えるならそれからだ
反射的に反論の構えに入るもんじゃないよ
君のお父さんは本当にできた人だ
メールの返事を読んで心から思ったよ
そして、ネットではバカにされるだけの君を本当に心配しているな
どうしたらいいかわからなくなってしまってるようだけど
六年前、君はお父さんを根負けさせて勝ったのではない
君は人生に敗北したのだ
それを今からやり直すか、それともまた半年間の躁を終えて鬱に入るのか
それは君の選択次第だ
でなければいつまでも観察対象だよ
165 :87 :03/09/05 01:21
そうか、ソフトバンクに勤めていたのか
166 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:08
>>162 :名無しちゃん…電波届いた? :03/09/04 23:59
>なぜ自分をそんなに卑下する必要があるのか、よくわからない。
卑下しない理由がわかりません
167 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:11
>>162
>身近な人を、支配を試みるのではなく節度と礼節をもって大事にしていけば、
>フィードバックうんぬんも自然に回り始めるのではないかと思うのだがどうか。
おれがどれほど誠心誠意努めてきたかご存じない
どうせ努めてなどいないと、独りよがりだと、空回りだと誰も彼も彼もが評価するのだから
きっとそうなのでしょう。この世は多数決ですから
168 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:28
>>163
>勘違いというのは、俺を複数の人間と思っていたりすること、
思っていません。
>あと俺宛にメール送れると思っていること。
>弾くも何も、君は俺のメールアドレスを知っているわけがないのだから。
>メールは本当に送ったよ
父から教えてもらえばよいわけで、そんなことはいうまでもないかと
思っていました。
>でも、私信を勝手に公開して恥じるところのない患者に公開するつもりはない
ご自由に。
>もし貴様がお父さんからメールの内容を受けたとしても
>この場で俺の明白な許可なく公開することを禁ずる
父の許可を得ればよい、と俺は判断します。受け取ったのは父なので。
>概要は、「できたら新平さんからすべての財産・人脈を引き上げるのが親の愛だ」
>というような内容だよ
彼は何度も俺からそうしようとしてきました。いまさらなご意見ですが、ロバの背中を
折る最後の麦わらになるかもしれません。
169 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:42
>立派だよ
長男の育て方以外はね。あるいはこんなカタワに育つ事を予測し切れなかったこと以外は。
>(新平君はどうせ曲解するだろうけどな)
いいじゃないですか、俺がますます変態のキチガイの知障のストーカーの白豚になり、あなた(がた)
は心置きなく父の味方をしておれを叩きまくれる。どうぞ存分に腕を振るってください。
>私信を無断公開するなんて没義道なことはできないから
可能なときがあります。緊急避難と正当防衛に合致すればよい。合致すると主観的に判断すればよい。
>とにかく新平君よ一度放り出されたが、もう二度とないだろうなんて甘えてるんじゃないぞ
いま現在放り出されていますので、なにが甘えなんだかわかりません。
>まじめに通院していたころは素直だったそうじゃないか
うつ状態だったんですよ。なにをする気力もないわけ。一ヶ月風呂にはいらないでドロドロになってりゃ
それは素直に見えるかもしれません。黙ってるし。行動も遅いし。出歩かないし。それは手のかからないお子さんでしょう。
170 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:43
>自己主張を少し控えてみろ
はらわたがちぎれる思いで控えています。これ以上やれと? フラストレーションで心臓麻痺をおこせと?
>他人の意見を、反論する前にもう一度かみしめ、そこから吸収できるものはないか考えろ
最大限やっています。まだやれと? これ以上やれと? まだ足りないのだと?
>反射的に反論の構えに入るもんじゃないよ
アナタは俺がいったい何を主張しているのかわかっているのですか。あなたこそ
俺の主張を読む前に拒否している、ないし具体的にどこがどうおかしいのか指摘していない。
171 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:45
>君のお父さんは本当にできた人だメールの返事を読んで心から思ったよ
ふふん、ではどうして俺に向かって「大便のにおいがする」と言い放つのですか。
あなたはさくっと乗せられたんですよ。相手がどういう古だぬきだかわかっているんですか? 機械工学科を
でたのにJR東海の専務取締役にまで免ぜられた男ですよ。海千山千、 交渉ごとの手練手管を知り尽くしていのですよ。
団体交渉の場で現業さんたちに土下座 させられているんです。というか土下座してみせることができる。彼を甘く見るんじゃない。
彼の手から、支配から抜け出すのはおれにとってさえ一仕事です。
>そして、ネットではバカにされるだけの君を本当に心配しているな どうしたらいいかわからなくなってしまってるようだけど
そういう文字列が書いてあったのですね。彼の作文能力は知っています。彼が妻に出した謝罪と感謝の手紙をおれは彼女
から見せられている。感動的ですとも。俺は涙が出ました。だからなに?
>でなければいつまでも観察対象だよ
あなたがたに楽しみを提供することはおれの喜びとするところです。
172 :87 :03/09/05 02:51
>>もし貴様がお父さんからメールの内容を受けたとしても
>>この場で俺の明白な許可なく公開することを禁ずる
>
>父の許可を得ればよい、と俺は判断します。受け取ったのは父なので。
ああ、お父さんに「転載ならいいが転送はやめてくれ」と書いておいてよかったよ
>>他人の意見を、反論する前にもう一度かみしめ、そこから吸収できるものはないか考えろ
>
>最大限やっています。まだやれと? これ以上やれと? まだ足りないのだと?
はい。全然足りません。
そもそも、自己主張しなければならないのだという思いこみを捨てることです。
>ふふん、ではどうして俺に向かって「大便のにおいがする」と言い放つのですか。
そんなことは未だかつて(君に対してだけでなく誰に対しても)
一度も言ったことがありませんが。
173 :87 :03/09/05 02:53
>>あなたはさくっと乗せられたんですよ。相手がどういう古だぬきだかわかっているんですか? 機械工学科を
>>でたのにJR東海の専務取締役にまで免ぜられた男ですよ。海千山千、 交渉ごとの手練手管を知り尽くしていのですよ。
>>団体交渉の場で現業さんたちに土下座 させられているんです。というか土下座してみせることができる。彼を甘く見るんじゃない。
>>彼の手から、支配から抜け出すのはおれにとってさえ一仕事です。
ああ、また人間の本質と関係ない飾りの部分で人を判断させようとしている。
そして、俺は君の文章からは自己防衛・自己主張のための攻撃しか感じず、
君のお父さんの文章からは、君のような息子を持ってしまった反省と悲しみが感じられた。
誠意という言葉を使えば、君にはなく、お父さんのメールには感じた。
主観ですから君は反論しないでください、というと君の言い方そのままだけどね。
あと、君を観察するのは楽しみのためではなく、学術的な研究のためです。
君のような不幸な人間をこれ以上出さないための。
といいつつ、ここまで関わってしまうと観察にならないんだけどね。
174 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:53
ほとんど推敲をせず、書いたまま投稿しています。精神医学的分析に耐える、よい資料かと思います。
好きなように分析してくださいネ
175 :87 :03/09/05 02:55
>いいじゃないですか、俺がますます変態のキチガイの知障のストーカーの白豚になり、あなた(がた)
>は心置きなく父の味方をしておれを叩きまくれる。どうぞ存分に腕を振るってください。
ここで(がた)を付けるあたりがおかしいと思います
あ、これは主観です。俺はそう思う。だったらいいじゃないか。ええ。じゃあご自由に。
176 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:56
>ああ、お父さんに「転載ならいいが転送はやめてくれ」と書いておいてよかったよ
ふふ。どうなりますかな、、
>はい。全然足りません。
といわれましても。時速100キロが上限の自動車はマッハ1では走れませんが。
>そもそも、自己主張しなければならないのだという思いこみを捨てることです。
具体的にどうやって捨てますか。
>ふふん、ではどうして俺に向かって「大便のにおいがする」と言い放つのですか。
>そんなことは未だかつて(君に対してだけでなく誰に対しても)
>一度も言ったことがありませんが。
彼が、俺に言ったのですが、それは了解していますか?
もしそうなら彼は忘れているのでしょう。母がもし覚えていれば証言をテープにとっておきます。
177 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 02:58
>>175
主観だから反論するなとは、、うむ、面白い論理ですね。頂きました。
178 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:00
>>173
>といいつつ、ここまで関わってしまうと観察にならないんだけどね。
参与観察の範囲をも超えていますか。どうですかね、、あなたの言っていることはこれまで
何度も何度も何度も何度もくりかえし叩きつけられた無神経な暴言の集大成ですから、あまり
意味上の価値を感じません。いままでは各人からバラバラに出てきた意見があなた一人から
まとめて出てきているところに少々ユニークさを感じますけれども。
179 :87 :03/09/05 03:02
>>ああ、お父さんに「転載ならいいが転送はやめてくれ」と書いておいてよかったよ
>ふふ。どうなりますかな、、
まあ君が何らかの卑怯な手を使って公開したがることは目に見えていたが
繰り返すがあの文章を書いた俺自身は公開を望んでいないし、
お父さんからの返信も公開するつもりはないということだ。
お父さんから要請があれば話は別だけどね。
>>そもそも、自己主張しなければならないのだという思いこみを捨てることです。
>具体的にどうやって捨てますか。
君に対して投げかけられた言葉のうち、一行書き捨てでないものについては、
「なるほど、そういう考え方もあるのか」と謙虚に受け止め、
実際に自分がそのとおりだと考えてみることだ。
具体的には、反論ではなく、「なるほど、そういう考え方もありますね。参考にしてみます」
とか書いてみて、そのとおりに参考にしてみることだ
(ここまでやらずに返答を丸写しするなら何も変える気がないということだ)
ちなみに卑下と謙虚は違うので、念のため。
>彼が、俺に言ったのですが、それは了解していますか?
>もしそうなら彼は忘れているのでしょう。母がもし覚えていれば証言をテープにとっておきます。
ああ、あのできたお父さんにそこまで言わせたんですか。
皮肉だけど、君は偉大だよ
180 :87 :03/09/05 03:03
>>177
>主観だから反論するなとは、、うむ、面白い論理ですね。頂きました。
いや、これは君からもらったんだよ(笑)
181 :87 :03/09/05 03:05
>何度も何度も何度も何度もくりかえし叩きつけられた無神経な暴言の集大成
これが「無神経な暴言」としか聞こえないあたりに君の病理が伺えます。
多くの人が俺と同じようなことを言ってきましたか?
だとすればそれは君の言動が、同じような反応を引き起こさせるような、
画一的かつ典型的な言動だったということですよ。
182 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:09
>>181
>だとすればそれは君の言動が、同じような反応を引き起こさせるような、
>画一的かつ典型的な言動だったということですよ。
終始一貫していると表現します。頑固一徹でもよいが。
183 :87 :03/09/05 03:09
松田君は全然反応しない部分がある。
それは、一行で書けば君が「虎の威を借る狐」でしかない、という部分だ。
自分自身のアイデンティティを構築できていないというところ。
一体、「君」とは何だ。
誰とつきあってるとか、誰の血筋だとか、そんなのは無関係に、
君は何者だ?
それを考えたことがあるのか?
君が君だと思っている君は、本当に君の本質的部分なのか?
184 :87 :03/09/05 03:10
>>182
よろしい、君の言葉が変わっていないという点については
別に異論はないからね。
君は君自身を成長させるつもりがない、とも考えるが。
185 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:10
他人の努力の羨ましき事よ
変化したいと思いながら
偽りの涙を流す己の醜さよ
俺の涙はいつも変わらず自分のためだ
俺を許すな
誰をも許すな
俺が一番俺を許すな
186 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:12
>君が君だと思っている君は、本当に君の本質的部分なのか?
さあ、わかりません。だいたいおれはフェッセンデンの宇宙もありえると
思っているし。
あなたは何者ですかと尋ねてよいですかね。
187 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:13
>自分自身のアイデンティティを構築できていないというところ。
学術論文は引用とパクリ(とは表現しないが)で出来上がっています。
インパクトファクターとか典型的。
188 :87 :03/09/05 03:14
それは君の書いた詩か?だったら考慮するが引用だったらどうでもいい
ちなみに、君は君のすべてを許すべきだ。
君の過ちも含めて、君は君自身を認めるべきだ。
しかし、君の思い描く理想像の君を認めてはならない。
それは君ではない。
そして、その理想像と自分を比較してはならない。
その比較には意味がないし、自分を卑下する以外になくなるからだ。
君は、今ある自分を認め、そして背伸びをやめ、
背伸びしなければならないという強迫観念から解放されるべきだ。
そのとき、君は多くの束縛から解放されるだろう。
インターネットでの批判を含めて。
189 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:15
>君は何者だ?
おれですよ。名前も性別も国籍もなにもかも捨てれば、俺だとしかいいようがない。
わたしでもオイラでもアタシでもいいけれど。
>それを考えたことがあるのか?
あります。というか結論は出ているので、上で。
190 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:16
>そして、その理想像と自分を比較してはならない。
理想と現実とのギャップこそが解決すべき問題でありますな。
理想を持たないのであれば問題解決であり、おれはこのままでよいということになります。
191 :87 :03/09/05 03:17
>>187
論文は、引用とパクリの上に何を培うかで決まるだろう。
それは事実だ。
でも、引用部分を取り去ったとき、何が残るかでその論文の価値は決まる。
君から「血筋」や「交遊」や「読んだ本」を取り除いて、
君自身の血肉になっているものを残したとき、何が残りますか?
192 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:18
>ちなみに、君は君のすべてを許すべきだ。
>君の過ちも含めて、君は君自身を認めるべきだ。
素でわからないんだが、、何を俺がしていないと、何をしろと言っているのだろう。
許すとは、、? 現状認識がこうであり、それは問題だからなんとかしよう(痩せようとか、
英語を勉強しようとか、対人接触を増やして振舞い方を修正しようとか)と考えてるわけだが。
193 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:19
>>191
↓とか。これはパクリ元があまり思いつかないオリジナル臭がかなりする。
借り物借り物というがね、、じゃああなたは日本語や英語を独自に発明したのか?
ちがうでしょ、先人たちが営々と数千年かけて築いてきた、あるいは生命誕生から考えれば
35億年かかってここまでやってきた目もくらむような時の流れのそのはてにやっとできあがった
宝石のように貴重な成果でしょ。それをあなたは、我々は、借りているんでしょ?
しかしあなたが、借り物でない議論を展開したのを見たことはないよ。
アナタは俺が出した材料を演繹して記号処理しているだけだ。そういうのは
そのうちコンピューター=人工知能がやるようになるから、それまではがんばってね。
つーかいまでもIBMのディープブルーがチェスで世界グランドチャンピオンに勝ってます。
そのうち連戦連勝だろう
そうではなくて、
人の存在価値は、偏りまくったその非合理な情熱にある。なんだかしらんがプラモデル
が好きだ、休日さえあればラーメン食い歩いている、耳が潰れるほどナードコアが大好きだ、
青い薔薇を咲かせるために一財産つぶした、子供を七人産み育てた、とかね。あなたはいったい
その短い人生をどうやってすごすつもりなの。何にあなたの資源を費やすの?
194 :87 :03/09/05 03:19
>あなたは何者ですかと尋ねてよいですかね。
尋ねるのは自由だ。
しかし、君が、今87と名乗っている俺の本質を知識として知ったとしても、
それはまったく意味をなさないばかりか、君の役に立たない可能性がある。
俺は、自分が自分だと思っているものすべてが否定されるところにある何かなのだが。
>俺だとしかいいようがない。
その「俺」とは何か。そこで思考停止してはならない。
195 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:21
これも第一パラグラフ以外はオリジナルくさい。
↓
ものごとについて表明するときは真実を、偽りのない真実を、すべての真実を
まるごとすべて述べなければならない。たとえ自分が不利になることがわかっていても。
うそをつくな 下心を隠すな 秘密を作るな 後出しじゃんけんをするな。
つねに公正であろうと努めなさい。つとめていればたとえ悲劇があなたを、あなたの
大切な人を襲おうとも諦めがつきます。あのときあの嘘をつかなければ、という後悔ほど
人の心を寝食するものはまずありません。
また、あなたに損害をもたらした人であっても、故意と過失の区別はつけてそのひとに接しなさい。
そうしていれば、あなたが誰かに損害をもたらしても、故意でなければ、過失であればきっと赦してくれます。
196 :87 :03/09/05 03:23
>そして、その理想像と自分を比較してはならない。
>
>理想と現実とのギャップこそが解決すべき問題でありますな。
>理想を持たないのであれば問題解決であり、おれはこのままでよいということになります。
ここで言っている理想とは、「自分はこうでなければならない」と思いこんでいる自分、
そして「自分はこうなんだ、と見せたくて仕方がない自分」のことである。
説明不足だったな、すまん
そして、もし君が「見せたい自分」に本質的に変化するのではなく、
うわべだけを変化させようとしている場合(=交遊や血筋を並べ立てる)、
それは君にとって有益な努力とはいえず、むしろ君を損なうであろう。
もし君がそういう外的なものの力に頼らず、
君自身の実力を向上させようというのであれば、それは奨励されるだろう。
197 :ascii-netのpcs29295 :03/09/05 03:25
>>184 うん、思考停止するなとはおれがよく他人に向かって言う言葉で、だからおれは
思考停止すべきではないのだが(今次のテーマは他人に適用する事を自分に適用しよう、かなー)
しかしなあ、、俺とは何か。Iとかいってもマルもらえないよねえ。
俺、か。いずれ死ぬべき、死んでいる期間の方が長い自然現象の産物、とかでもだめでしょ?
んー、、なら、いまあなたに相手をしてもらっている人工知能だとかはどうだ。
ああ、人間は自然の一部なので、全ての人間の振る舞いは自然だ、という言い方はどう?
かなり気に入ってるんだけど。科学技術も自然
落穂ひろいfrom松田新平のメモ5@2ちゃんねる電波・お花畑板:情報操作、父へのチクり More ログイン